Miten on mahdollista nähdä valoa alkuräjähdyksen ajoilta?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

En tiedä onko puhki kaluttu aihe, mutta itseäni on kiinnostanut se, että miten on mahdollista nähdä maasta käsin noin 13 mrd vuotta vanhaa valoa suunnasta, josta Maakin on aikoinaan lähtenyt matkalleen?

Eli esim. uutisessa sanottiin "Swift-teleskoopin havainneen räjähtävän tähden aiheuttaman gammapurkauksen, joka tapahtui peräti 12,8 miljardia vuotta sitten."

Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu noin 13,7 miljardia vuotta, joten miten Maa planeetta (noin 6 miljardia vuotta vanha) on ennättänyt näin kauaksi alkuräjähdyspisteestä, etteikö 12,8 miljardia vuotta sitten matkaan lähtenyt valo olisi ohittanut sitä jo aikoja sitten?

Eli purkauksen tapahtumahetken ja maailmankaikkeuden iän erotus on vain ~ 1 mrd vuotta. Joten Maa sai vain vuoden etumatkan, jonka aikana se ehti kuitenkin 12,8 mrd:n valovuoden päähän tutkailemaan historiallista valoa.

Eli mitä kohtaa en ymmärrä, ja oletan edelleen että materia ei voi liikkua nopeampaan kuin valo.

Kiitos mikäli joku jaksaa vastata tai selventää asiaa...

Sivut

Kommentit (76)

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu noin 13,7 miljardia vuotta, joten miten Maa planeetta (noin 6 miljardia vuotta vanha) on ennättänyt näin kauaksi alkuräjähdyspisteestä, etteikö 12,8 miljardia vuotta sitten matkaan lähtenyt valo olisi ohittanut sitä jo aikoja sitten?



Nykyisin taitaa olla myös katsantokanta, että maailmankaikkeus on paljon vanhempi, kuin mitä meille näkyvissä olevasta maailmankaikkeudesta vois päätellä...

Vierailija
veksi69
En tiedä onko puhki kaluttu aihe, mutta itseäni on kiinnostanut se, että miten on mahdollista nähdä maasta käsin noin 13 mrd vuotta vanhaa valoa suunnasta, josta Maakin on aikoinaan lähtenyt matkalleen?

Eli esim. uutisessa sanottiin "Swift-teleskoopin havainneen räjähtävän tähden aiheuttaman gammapurkauksen, joka tapahtui peräti 12,8 miljardia vuotta sitten."

Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu noin 13,7 miljardia vuotta, joten miten Maa planeetta (noin 6 miljardia vuotta vanha) on ennättänyt näin kauaksi alkuräjähdyspisteestä, etteikö 12,8 miljardia vuotta sitten matkaan lähtenyt valo olisi ohittanut sitä jo aikoja sitten?

Eli purkauksen tapahtumahetken ja maailmankaikkeuden iän erotus on vain ~ 1 mrd vuotta. Joten Maa sai vain vuoden etumatkan, jonka aikana se ehti kuitenkin 12,8 mrd:n valovuoden päähän tutkailemaan historiallista valoa.

Eli mitä kohtaa en ymmärrä, ja oletan edelleen että materia ei voi liikkua nopeampaan kuin valo.

Kiitos mikäli joku jaksaa vastata tai selventää asiaa...


Ongelmasi taitaa syntyä siitä virheellisestä käsityksestä, että maailmankaikkeudella olisi jokin keskipiste. Havaittu 12,8 mrd:n valovuoden päästä tuleva säteily tulee tietenkin jostain suunnasta, mutta on virhe olettaa alkuräjähdyksen tapahtuneen siellä päin.

Tähtitieteessä etäisyyttä mitattaessa mitataan samalla myös tapahtuman ajallista etäisyyttä. Maailmankaikkeutta voi ajatella pitkänä aikajanana, josta tarkimmat havaintomme ulottuvat sinne 12,8 mrd:n vuoden päähän. Siitä aiemmat tapahtumat päätellään muitten fysiikan lakien avulla.

Myönnetään, että asiaa on vaikea selittää tai hahmottaa kolmiulotteisten (geometristen) mallien avulla, koska aika-avaruus on neliulotteinen. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan matematiikkaa.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
Ongelmasi taitaa syntyä siitä virheellisestä käsityksestä, että maailmankaikkeudella olisi jokin keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan matematiikkaa.
Siis mistä virheellisestä käsityksestä? Kai sentään myönnät, että mikäli kaikkeus syntyi räjähdysestä, sillä on keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan jotain, mitä meille ei vielä ole.

Everything you know, is about to change.

Vierailija
Teekkari
Ongelmasi taitaa syntyä siitä virheellisestä käsityksestä, että maailmankaikkeudella olisi jokin keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan matematiikkaa.
Siis mistä virheellisestä käsityksestä? Kai sentään myönnät, että mikäli kaikkeus syntyi räjähdysestä, sillä on keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan jotain, mitä meille ei vielä ole.

Maailmankaikkeus alkoi laajeta yhdestä pisteestä. Kyllä. Mutta ei ole enää mielekästä kysyä, että missä suunnassa se tapahtui. Eksaktiin kuvaamiseen tarvittava matematiikka on annettu meille 1915 yleisessä suhteellisuusteoriassa.

Vierailija
veksi69
En tiedä onko puhki kaluttu aihe, mutta itseäni on kiinnostanut se, että miten on mahdollista nähdä maasta käsin noin 13 mrd vuotta vanhaa valoa suunnasta, josta Maakin on aikoinaan lähtenyt matkalleen?

Eli esim. uutisessa sanottiin "Swift-teleskoopin havainneen räjähtävän tähden aiheuttaman gammapurkauksen, joka tapahtui peräti 12,8 miljardia vuotta sitten."

Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu noin 13,7 miljardia vuotta, joten miten Maa planeetta (noin 6 miljardia vuotta vanha) on ennättänyt näin kauaksi alkuräjähdyspisteestä, etteikö 12,8 miljardia vuotta sitten matkaan lähtenyt valo olisi ohittanut sitä jo aikoja sitten?

Eli purkauksen tapahtumahetken ja maailmankaikkeuden iän erotus on vain ~ 1 mrd vuotta. Joten Maa sai vain vuoden etumatkan, jonka aikana se ehti kuitenkin 12,8 mrd:n valovuoden päähän tutkailemaan historiallista valoa.

Eli mitä kohtaa en ymmärrä, ja oletan edelleen että materia ei voi liikkua nopeampaan kuin valo.

Kiitos mikäli joku jaksaa vastata tai selventää asiaa...




Kyse onkin siitä, että valo lähti 12,8 mrd vuotta sitten ja maapallo ja aurinkokunta olivat tuolla etäisyydellä ja tuolloin!

Loogisesti ajateltuna pitää lisätään VÄHINTÄÄN toiset 13 mrd vuotta, jotta valonnopeutta laajeneva maailmankaikkeus olisi mahdollinen.

Väitän siis: Jos 13 mrd valovuoden päästä on mahdollista saada valoinformaatiota, JA KAIKKI ON LÄHTENYT samasta pisteestä, täytyy vielä tähän lisätä laajenemiseen tarvittu aika...

Mitens luulette muuten edessänne olevan kuvaruudun syntyneen? Menikö esimerkiksi aikaa kauankin valmistaa lasi/ muovi ja sitten leikata se oikean kokoiseksi?

Itse 3 väripisteestä koostuva näyttöpixeli on täytynyt jollakin muotilla asettaa?

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26991
Liittynyt13.5.2005
anomalia
Teekkari
Ongelmasi taitaa syntyä siitä virheellisestä käsityksestä, että maailmankaikkeudella olisi jokin keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan matematiikkaa.
Siis mistä virheellisestä käsityksestä? Kai sentään myönnät, että mikäli kaikkeus syntyi räjähdysestä, sillä on keskipiste. Eksaktiin kuvaamiseen tarvitaan jotain, mitä meille ei vielä ole.

Maailmankaikkeus alkoi laajeta yhdestä pisteestä. Kyllä. Mutta ei ole enää mielekästä kysyä, että missä suunnassa se tapahtui. Eksaktiin kuvaamiseen tarvittava matematiikka on annettu meille 1915 yleisessä suhteellisuusteoriassa.



Tietääkseni meille näkyvän aineen maailmankaikkeus on lähtenyt laajenemaan pääsääntöisesti yhdestä pisteestä, ja saman tiedon hengenvedossa on mainitava toinen tietoni (jota voi korjata, jos virheitä ilmenee), jotta taustasäteilevä valo, joka tänne saapuu n. 680 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta eli n. 13 miljardin valovuoden päästä, on lähtenyt liikkeelle sellaisesta 13 miljardin valovuoden päässä olevasta "pisteestä", joka oli 680 000 vuotta vanhassa maailmankaikkeudessa 13 miljardin valovuoden päässä tämän näkyvän maailmankaikkeuden tästä pisteestä, jossa nyt olemme. Maailmankaikkeus on alkanut tai siis alkuräjähdys on tapahtunut kolmannen tietoni mukaan siten ja Alan Guthin inflaatioteorian mukaan laajalla alueella yht'aikaisesti, jolloin emme voi puhua maailmankaikkeuden mittakaavassa juuri "keskipisteestä" alkurähähdyksen alkukohtana vaan pikemminkin "pinnasta" tai "rönsyilevästä, ehkäpä solukkoa muodostaneesta yksiulotteisesta säikeestä", joka on "räjähtänyt" tai alkanut laajentua, vai pitäisikö sanoa vielä termodynamiikkaakin kunnioittaen, että laajentua ja viilentyä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
valo, joka tänne saapuu n. 680 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta eli n. 13 miljardin valovuoden päästä, on lähtenyt liikkeelle sellaisesta 13 miljardin valovuoden päässä olevasta "pisteestä", joka oli 680 000 vuotta vanhassa maailmankaikkeudessa 13 miljardin valovuoden päässä tämän näkyvään maailmankaikkeuden tästä pisteestä, jossa nyt olemme.



Jos avaruus laajenee niin etäisyys oli pienempi kuin 13 miljardia valovuotta.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26991
Liittynyt13.5.2005
fenomenologi
-:)lauri
valo, joka tänne saapuu n. 680 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta eli n. 13 miljardin valovuoden päästä, on lähtenyt liikkeelle sellaisesta 13 miljardin valovuoden päässä olevasta "pisteestä", joka oli 680 000 vuotta vanhassa maailmankaikkeudessa 13 miljardin valovuoden päässä tämän näkyvään maailmankaikkeuden tästä pisteestä, jossa nyt olemme.



Jos avaruus laajenee niin etäisyys oli pienempi kuin 13 miljardia valovuotta.



Etäisyys oli tästä pisteestä, jossa nyt olemme 13 miljardia valovuotta, eli toki tuolloin se etäisyys oli vähemmän.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
fenomenologi
-:)lauri
valo, joka tänne saapuu n. 680 000 vuotta vanhasta maailmankaikkeudesta eli n. 13 miljardin valovuoden päästä, on lähtenyt liikkeelle sellaisesta 13 miljardin valovuoden päässä olevasta "pisteestä", joka oli 680 000 vuotta vanhassa maailmankaikkeudessa 13 miljardin valovuoden päässä tämän näkyvään maailmankaikkeuden tästä pisteestä, jossa nyt olemme.



Jos avaruus laajenee niin etäisyys oli pienempi kuin 13 miljardia valovuotta.



Etäisyys oli tästä pisteestä, jossa nyt olemme 13 miljardia valovuotta, eli toki tuolloin se etäisyys oli vähemmän.



26?

Vierailija
slam
Aku ankka on totta väärinpäin luettuna.



Donald Duck on syväluotaus amerikkalaiseen kansanluonteeseen
Kalle Anka .. ... ruotsalaiseen ..

Aku Ankka on melkein naku suomalaisille, ainakin silloin kun on saunassa!

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Avaruus ei laajene säteettäin yhdestä pisteestä, vaan kaikkialta samanaikaisesti. Tämäkin sisältyy siihen vaikeaan suhteellisuuteen, jonka mukaan me tai mikä tahansa paikka universumissa on muiden kanssa samanarvoinen. Ennen pidettiin luonnollisena, että maapallo on kaiken keskipiste, ja saattaisihan se ollakin jos hyväksyttäisiin universumille jokin keskipiste. Sitähän me emme voi hyväksyä, koska silloin keskipiste saattaisi olla vaikka Paavo Väyrynen.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
veksi69
En tiedä onko puhki kaluttu aihe, mutta itseäni on kiinnostanut se, että miten on mahdollista nähdä maasta käsin noin 13 mrd vuotta vanhaa valoa suunnasta, josta Maakin on aikoinaan lähtenyt matkalleen?

Mulla tulee tietokoneesta ulos sinistä valoa

Sitä paitsi; tieteen totuus on, että kaikkeus laajenee valon nopeudella. Jos nimittäin aine ei erkaantuisi valon nopeudella, niin silloin valo joutuisi yksin menemään kaikkeuden ulkopuolelle, ja silloin todellakin alussa meitin kyljessä kiinni olleen kvasaarin valo huitelisi tuolla ulkokaikkeudessa....

Tämä sillä edellytyksellä, että me ja se kvasaari olimme alun alkaen singulariteetin eri puolilla... Koska siis avaruus laajenee valon nopeudella, niin siitä heti triviaalisti huomaamme, että valo ei koskaan voi saavuttaa meitii -- vaikka uskoisimme miten paljon tahansa, että uutta avaruutta ja sen vaatimaa kvanttikenttää syntyy koko ajan olemattomuudesta --valon nopeudella

Itse asiassa, kosmologit alkavat myös pikku hiljaa tajuta ajatusten täydellisen epäloogisuuden, jota he yrittävät paikata multiversumiTEORIALLAAN, jotta heidän ei edelläänkään tarvitsisi pitää älyä kaikkeuden ominaisuutena.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat