Viro irvaili Kauhajoen tapauksessa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

http://f.postimees.ee/f/2008/09/23/76731t20hc231.jpg

Mitä tämä pelleily oli? Mistä tämä pelleily johtu? Kai tästä on tehty valitus?!

Sivut

Kommentit (26)

Vierailija

Virolaisia ja etenkin heidän hallitustaan sapettaa nyt aivan suunnattomasti toissa päivänä julkaistu dosentti, valtiotieteiden tohtorin Johan Bäckmanin kirja "Pronssisoturi - Viron patsaskiistan tausta ja sisältö". Tämä oli siis lyhyen ajan sisällä jo toinen suomalaistaholta julkaistu negatiivinen kannanotto Viron nykypolitiikkaan, nyt se tuli vain erittäin arvovaltaiselta taholta.

Virolaisia siis eniten ottaa pannuun se, että Bäckman teoksessaan toteaa vastoin virolaista yleistä käsitystä, että mitään neuvostomiehitystä maassa ei ikinä tapahtunut. No, Bäckman on tietenkin oikeassa, mitään okkupaatiota ei muodollisesti ikinä tapahtunut, vaan liittyminen neuvostokansoihin hoitui ihan virolaisten "omasta halusta ja pyynnöstä" toisen maailmansodan melskeissä Pätsin heikon hallinnon aikana vuonna 1939-40.

Viron ensimmäinen "neuvostomiehitys" ei yhteiskunnan tilaa ja kansalaisten oloja muuttanut oikeastaan suuntaan jos toiseenkaan - elämä jatkui entiseen tapaan ja "miehittäjistä" ei juurikaan ollut harmia, paikoin jopa ihan päinvastoin teollisuuslaitoksien ja kalastuskuntien muodostamisen myötä.

Tuo Neuvostoliiton ensimmäinen Viron miehitys vuosina 1939-1941 menikin melko huomaamattomasti ohi kunnes kolmas valtakunta otti maan haltuunsa. Tämä saksalaisten aika olikin monien virolaisten kansanryhmittymien kohdalta huomattavasti kohtalokkaampi kuin edeltänyt Neuvostovalta. Nyt monia kansanryhmiä vietiin aivan järjestelmällisesti tuhoamisleireille niin Latviaan kuin Puolaankin, esim. virolaiset juutalaiset "poistettiin" tyystin. Toisaalta tämä saksalaiskausi toi hyvin hyvin monille virolaiselle uuden kukoistuskauden, joka tänä päivänäkin vielä on paikoitellen huomattavissa!

Neuvostoliiton toinen Viron miehitys, joka käynnistyi vuonna 1944, lopetti siis etnisten kansanryhmien vainoamisen ja elämä maassa soljui jälleen melkoisen entiseen tapaansa sen kummemmin Moskovan komentotaloudesta välittämättä ja jopa neuvostomiehittäjiä ylistäen, koska toivat maahan reippaasti uutta koneteknologiaa ja tieteitä Tartun yliopistoon. Mutta tämä suvantovaihe ei kestänyt kuin vajaat 10 vuotta ja joskus 1953-54 alkoikin sitten aivan eri yleisliittolainen komentotalous ja -politiikka, jolloin kaikki pikkaisenkin eriävät mielipiteet tukahdutettiin ja talous, kulttuuri sekä tieteet vedettiin lysenkolaiseen sabluunaan. Tuolloin alkoi siis Viron varsinainen alamäki, niin kuin monien muidenkin ns. itsenäisten Neuvostotasavaltojen.

No, vielä palataksemme tähän Bäckmannin kirjaan, niin hän siinä ennustaa, virolaisia kovasti riepoen tietty, että kansakunta ei pysy itsenäisenä 10 vuotta kauemmin. Tiedähäntä, mutta siinä olen kyllä Bäckmannin kanssa samaa mieltä, että virolaiset olisivat todellakin voineet (ja edelleenkin voivat) hoita suuren venäjänkielisen kansanosansa (ja etenkin kansalaisuusoikeuksia vailla olevien venäläisten) sopeuttamisen uuteen itsenäiseen Viron valtakuntaan huomattavasti nykyistä tyylikkäämmin.

Vierailija
Snaut
Virolaisia ja etenkin heidän hallitustaan sapettaa nyt aivan suunnattomasti toissa päivänä julkaistu dosentti, valtiotieteiden tohtorin Johan Bäckmanin kirja "Pronssisoturi - Viron patsaskiistan tausta ja sisältö". Tämä oli siis lyhyen ajan sisällä jo toinen suomalaistaholta julkaistu negatiivinen kannanotto Viron nykypolitiikkaan, nyt se tuli vain erittäin arvovaltaiselta taholta.

Arvovaltaiselta? Jutuista päätellen kyseinen jannu on lähinnä pelkkä idiootti. Luulisi virolaistenkin ymmärtävän, että moinen mouho ei edusta keskivertosuomalaisen ajatusmaailmaa.

Vai oikein tohtorismies, kuka sillekkin on mennyt sellaiset paperit antamaan.

Vierailija
jpv
Snaut
Virolaisia ja etenkin heidän hallitustaan sapettaa nyt aivan suunnattomasti toissa päivänä julkaistu dosentti, valtiotieteiden tohtorin Johan Bäckmanin kirja "Pronssisoturi - Viron patsaskiistan tausta ja sisältö". Tämä oli siis lyhyen ajan sisällä jo toinen suomalaistaholta julkaistu negatiivinen kannanotto Viron nykypolitiikkaan, nyt se tuli vain erittäin arvovaltaiselta taholta.

Arvovaltaiselta? Jutuista päätellen kyseinen jannu on lähinnä pelkkä idiootti. Luulisi virolaistenkin ymmärtävän, että moinen mouho ei edusta keskivertosuomalaisen ajatusmaailmaa.

Vai oikein tohtorismies, kuka sillekkin on mennyt sellaiset paperit antamaan.




"Paperit" hänelle antoi Helsingin yliopisto, hänen väitellessään aiheesta "Venäjän ja Viron järjestäynyt rikollisuus".

Nykyisin hän toimii kriminologian dosenttina Turun yliopistossa ja oikeussosiologian dosenttina Helsingin yliopsitossa sekä näiden lisäksi monissa laitoksissa maamme eturivin kansainvälisen rikollisuuden ja terrorismin erikoisasiantuntijana. Arvon dosentillamme on toki Pietarissa oma tutkimuslaitoksensa, mutta ei se hänen meriittejään himmennä, päinvastoin! Tuota "kellokasta" en nyt ihan heti menisi allekirjoittamaan.

Vierailija

Bäckman on useasti joutunut suomalaisten historiantutkijoiden hampaisiin juuri lähdekritiikittömyydestään sekä "kellokkuudestaan". Uhkailipa kriitikoita venäläisillä taustavoimillaan saatuaan ns. turpiinsa avoimessa keskustelussa. Näin siis mainitsi HS muutama vuosi sitten.

Kah, Bäckmanin uusimman pronssisoturikiistaa käsitelleen kirjan julkaisikin "Russia Advisory Group":

Russia Advisory Group Oy:n tehtävänä on toteuttaa ja edistää Venäjän tietoutta. Kohderyhmämme on varsinkin länsimaiset Venäjästä kiinnostuneet henkilöt ja organisaatiot, mutta myös vastaavat tahot Venäjällä. Tämä on tärkeää, sillä uskomme että nimenomaan aktiivinen vuorovaikutus edistää oikean tiedon tuottamisen ja sen perille viemisen.

Toimimme kustantajana ja organisaattorina. Toimialaamme ovat sekä vahva ammattikirjallisuus, kuten Venäjän oikeus ja sen tulkinta, ammatillinen kurssi- ja koulutustoiminta sekä myös muu kirjallisuus joka pyrkii rehellisesti tiedottamaan Venäjästä sekä sen suhteesta muuhun maailmaan.




RAG:n omat sivut

Tämäkö ei muka nyky-Venäjän propagandakoneistolta haiskahda?

Korjaus: (silmät ristissä, rivit hyppelevät) "Saatana saapuu Helsinkiin, Anna Politkovskajan murha ja Suomi"-teoksen kunstansi RAG, pronssisoturin kustansi Tarbeinfo.

Dosenttina Helsingin, Turun ja Joensuun yliopistoissa toimivan valtiotieteiden tohtorin Johan Bäckmanin kirjan kustantaa Venäjän kirjailijaliiton yhteydessä toimiva kustantamo Tarbeinfo, jonka kustannuspäällikkö Vladimir Iljashevitsh tunnetaan Virossa pitkäaikaisena KGB:n työntekijänä.



Turun Sanomat 18.9.2008

Vierailija

Selvästi käy ilmi, että täällä vankkoja mielipiteitään esittävät jotkut kirjoittajat eivät edes ole tutustuneet (saatikka lukeneet) Bäckmannin uutta vironkirjaa. Toki, onhan se erittäin provokatiivinen, mutta on siinä paljon totuuttakin. Mitä siihen "Moskovan kellokkuuteen" tulee, niin kehoitan tutustumaan arvoisan dosentin aikaisempiin pamfletteihin, ne eivät todellakaan nykyvenäjän kriittisyydessään mitenkään anna nimitykselle aihetta!

Itse ymmärrän toki virolaisten suuttumusta suomalaisia kohti hyvinkin, koska nyt on meikäläisten tahoilta julkaistu lyhyen ajan sisällä kaksi hyvinkin provokatiivista teosta, jotka molemmat lähtevät siitä Pronkssõdurin patsaskiistasta.

Vierailija

Bäckmanin nykyvenäjän kriittisyys rajoittui Jeltsinin aikakaudelle

# Venäjän organisoitu rikollisuus. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuja 137. Helsinki: Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos, 1996. ISBN 951-704-191-8.
# Liikkeenjohto Venäjän muutoksessa. Ekonomia-sarja. Helsinki: WSOY, 1997. ISBN 951-0-21672-0.
# The inflation of crime in Russia: The social danger of the emerging markets. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuja / Publication 150. Helsinki: National Research Institute of Legal Policy, 1998. ISBN 951-704-211-6. (englanniksi)
# ”Sudella on sata tietä...”: Pietarin organisoitu rikollisuus Venäjän rikosoikeuskulttuurin kehyksessä. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuja 166. Helsinki: Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos, 1999. ISBN 951-704-240-X.



Johan Beckman instituutti perustettiin 2000

* Baryshnikov Nikolai: Leningradin piiritys ja Suomi 1941-1944 ISBN 952-5412-11-3
* Helge Seppälä: Leningradin saarto 1941-1944: murhenäytelmän sävyttämä voitto ISBN 952-5412-18-0
* Verigin Sergei ym.: Talvisodan panttivangit ISBN 952-5412-35-0
* Rancour-Laferriere Daniel: Stalinin psyyke ISBN 952-5412-05-9
* Kuusinen Otto Wille: Suomi ilman naamiota (uusintapainos 1944 ilmestyneestä teoksesta) ISBN 952-5412-27-X



Vladimir Putin on ollut vallassa syksystä 1999.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Snaut

Viron ensimmäinen "neuvostomiehitys" ei yhteiskunnan tilaa ja kansalaisten oloja muuttanut oikeastaan suuntaan jos toiseenkaan - elämä jatkui entiseen tapaan ja "miehittäjistä" ei juurikaan ollut harmia, paikoin jopa ihan päinvastoin teollisuuslaitoksien ja kalastuskuntien muodostamisen myötä.



No aika älyttömästi ko. maan meininki muuttui heti kun miehittäjästä pääsivät.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Snautin kirjoitus on yhtä hävytöntä ja valheellista saastaa kuin Bäckmannin tuotokset. Eipä ihme, että mies saanut uhkauksia Virossa.

Bäckmannin väitöskirja on pahimman luokan agitaatiota, maksettua, sairasta propagandaa, joka ei menisi missään muussa yliopistossa hyväksytyksi. On se niin sairasta. On se niin sairasta.

Tässä hieman toisenlaista tietoa (lähteetkin löytyvät):

"Venäjä järjesti Virolle ”Mainilan laukaukset”: ”Mainilan välikohtaus harjoiteltiin paikan päällä heinäkuussa (STT 1996), ja Leningradin puoluejohtaja Andrei Zdanov toteutti sen 26.11.1939.

Molotov kertoi: ”Otin kovan linjan. Sanoin Latvian ulkoministerille: ”Ette palaa enää kotiinne, jollette allekirjoita liittymistä takaisin meihin.” Viron sotaministerille sanoin samoin. Näin äärimmäisiin keinoihin piti mennä. Mielestäni panimme tämän hyvin toimeen.” Molotovin lausunto on hyvin paljastava. Hän toisin sanoen kertoi tukikohtaneuvottelujen jo alkujaankin tähdänneen näiden valtojen liittämiseen Neuvostoliittoon.

Virolaiset taistelivat leijonan lailla puna-armeijan maahantunkeutumista vastaan vuonna 1944, mutta Saksa ei pääsääntöisesti antanut heille kunnon aseistusta ja rajoitti myös virolaisten joukko-osastojen perustamista."

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... ttivat.htm

Varmaa on se, että Bäckmannin touhut rahoittaa Venäjän pelätty poliisi, FSB. Suomalainen suojelupoliisi tuttavallisesti SuPo voisi tutkia Snaut:in tiliotteista, kuka miehen(?) palkan maksaakaan.

Ja vielä Bäckmannin väitteeseen, että Viro miehitettäisiin kymmenen vuoden sisään:

HS:n mukaan The Economist lehti kirjoitti, että Viron miehitys on yhtä mahdollista kuin se, että Tsunami pyyhkii Viron kartalta tai jättiläishämähäkit hyökkäävät maahan. Siis ilman NATO:a.

Vierailija

Lono: "Uhkailipa kriitikoita venäläisillä taustavoimillaan saatuaan ns. turpiinsa avoimessa keskustelussa. Näin siis mainitsi HS muutama vuosi sitten...

Dosenttina Helsingin, Turun ja Joensuun yliopistoissa toimivan valtiotieteiden tohtorin Johan Bäckmanin kirjan kustantaa Venäjän kirjailijaliiton yhteydessä toimiva kustantamo Tarbeinfo, jonka kustannuspäällikkö Vladimir Iljashevitsh tunnetaan Virossa pitkäaikaisena KGB:n työntekijänä."

Eipä lisättävää

Vierailija

En tiedä, kenen etua palvelee tälläinen historian vääristely "tohtorin" tittelin takaa, ei ainakaan Viron tai Suomen.

Mitä tulee Venäjän kieliseen vähemmistöön maassa, niin mielestäni asiat ei ole ihan niin yksinkertaisia kuin Suomessa annetaan ymmärtää, yksi ongelma eikä ihan vähäpätöinen, on mielestäni se, että Venäjä jakaa kyseiselle väestölle passeja ja antaa niille oman maansa kansalaisuuden.
Väestö on kumminkin kolmasosa Viron koko väkiluvusta, mielestäni ei ole onglematonta, jos kyseinen väestö on myös jonkun muun maan kansalaisia.

Mielestäni tämä väestö pitäisi integroida paremmin osaksi Viron yhteiskuntaa, mutta kaksoiskansalaisuus ei näissä olosuhteissa ole suotavaa, eikä hyväksyttävissä.

Venäläisiä ei voi kumminkaan väkisin integroida osaksi Viroa, vähemmistön on itse ymmärrettävä tämä ja myöskin se, mitä sopeutuminen osaksi Viron yhteiskuntaa heiltä edellyttää.

Yksi vaihtoehto olisi ehkä se, että tämän vähemmistön annettaisiin siirtyä muihin EU maihin tekemään töitä, ne vaurastuisi ja saisivat kokemuksia, sekä näkemyksiä Euroopasta ja sen systeemeistä, ehkä asenteet Viroakin omana kotimaana, tulisi paremmin hyväksytyksi, eikä haikailu takaisin Venäjän yhteyteen olisi enää niin realistinen.

Vierailija
Lapin Mies
yksi ongelma eikä ihan vähäpätöinen, on mielestäni se, että Venäjä jakaa kyseiselle väestölle passeja ja antaa niille oman maansa kansalaisuuden.
Väestö on kumminkin kolmasosa Viron koko väkiluvusta, mielestäni ei ole onglematonta, jos kyseinen väestö on myös jonkun muun maan kansalaisia.



Onko tähän tarkempaa tietoa? Viimeinen tieto minulla tämän vuoden alkupuoliskolta on että Viron venäläisväestö on ns. ei-kansalaisia, ts. kansalaisia joilla on vain olemattoman Neuvosto-Liiton kansalaisuus. Venäjä ei tietääkseni ole suostunut kansalaisuutta näille antamaan.

EDIT: Kas, pienen Hesarin uutisen venäjän aikeista löysin:

Helsingin Sanomat 6.9.2008 11:50
Viro huolissaan Venäjän aikeista "haalia kansalaisia"
Viron ulkoministeri Urmas Paet on huolissaan Venäjän duuman suunnitelmista alkaa myöntää venäläiseen passiin rinnastettavia henkilökortteja myös niille, jotka eivät ole Venäjän kansalaisia. Tällainen henkilökortti takaisi muun muassa viisumivapaan pääsyn Venäjälle.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat