Variksen "päättely"?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista". Uudenkaledonian varikset ovat asettuneet sekä evolutionaarisesti että "kulttuuriltaan" "tikkalintujen lokeroon", joita noilla saarilla ei ole. Niille ovat ´putket´ja ´reiät´ "tuttua", helposti opittavaa kamaa ruoanhankinnassa. Niiden nokka ei tosin ollenkaan yhtä hyvin sovellu reiäntekoon kuin tikkojen, ja laiskojakin ne ovat näihin verraten varislintujen tapaan. ´Putki´ ja ´reikä´ ovat siis kaksi eri "objektia", absraktia kohdetta, joista ´putket´ ovat yleensä aina saman muotoisiakin eli pyäreitä, mutta eri kokoisia. Jos ´reiät´ovat noissa kokeita aina samanmuotoisia, kuten ne nyt olivat ilmeisesti niliömäisiä, se helpottaa suunnattomasti "yhdistelmäobjektin", ´reiällisen putken´ muodostamista näistä. Tässä on ikään kuin "käsitteenmuodostuksen elementtejä", mutta menee kyllä ilma päättelyäkin (että varis jotenkin "ennakoisi" päässään uudenlaisen yhdistelmäobjektin reagointimalleineen siihen eli siinä tapauksessa toimintamalleineen.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3503

" Varis osoitti päättelykykynsä

Näppärinä työkalujenkäyttäjinä tunnetut uudenkaledonianvarikset (Corvus moneduloides) ovat jälleen häikäisseet kyvyillään. Nyt ne osoittivat taitavansa jopa kausaalista päättelyä – taito, johon ei tähän asti ole ihmisen lisäksi kyennyt edes simpanssi.

Varisten päättelykykyä testasi Alex Taylor Aucklandin yliopistosta tiimeineen. Hän antoi kuudelle varikselle läpinäkyviä putkiloita, joista sai ongittua herkkupalan – mikäli osasi varoa ansoja.

Putkien pohjassa nimittäin oli kaksi reikää, joista toinen aina peitettiin kannella. Jos ruokaa työnsi tikulla väärään suuntaan, se putosi ansaan.

Variksista kolme sai ruoan putkesta kerta kerran jälkeen. Ne näyttivät siis tajuavan, että jos herkun yrittää lykätä reiän yli, se on menetetty.

Seuraavaksi tutkijat esittelivät variksille puisen pöydän, jossa oli kaksi lokeroa. Kummassakin lokerossa oli herkkupala, mutta toisessa se oli sijoitettu nelikulmaisen reiän taakse. Saadakseen herkun varisten olisi siis ymmärrettävä valita reiätön lokero.

Samat kolme varista saivat nytkin herkut haltuunsa, sillä ne osasivat välttää reikää. Samaa testattiin äskettäin apinoilla, mutta ne eivät kyenneet siirtämään putkikokeessa oppimaansa ansapöytään.

"Variksilla näyttää olevan jonkinlainen käsite reiästä, joka ei ole kytkösissä vain visuaalisiin piirteisiin. Ne pystyvät käyttämään tätä käsitettä ongelmanratkaisuunsa", Taylor toteaa.

Tutkimuksen julkaisi Proceedings of the Royal Society B ja siitä kertoi New Scientist. "

Kommentit (13)

Vierailija

Itse ymmärsin että reiät olivat ansoja, joita piti oppia varomaan jotta sai makupalan. Sama lintu yhdisti reiän toisessa kokeessa myöskin ruoan menettämiseen ja varoi sitä.
Joten kyseessä oli uusien asioiden johtamista vanhoista.

Koita lukea kunnolla ennen kuin kommentoit metodia vääräksi.

Vierailija
Arkkis
Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista".

Ahaa. Tarkoitat siis sitä , että jos tekoäly käyttäyyisi samoin kuin nuo varikset, niin silloin se ei olisikaan älykäs?

Hieno huomio, että vain ihmiset voivat olla älykkäitä; ei edes tekoälystä ole koskaan mihinkään, koska ihminen voi aina julistaa, että sen toiminta ei ole älykästä, vaan vain ehdollistumaa...

Vierailija
mensaani
Arkkis
Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista".



Ahaa. Tarkoitat siis sitä , että jos tekoäly käyttäyyisi samoin kuin nuo varikset, niin silloin se ei olisikaan älykäs?



Periaatteessa noinkin asian voi nähdä: jos tieteoisuudesta ei ole todellista etua, sitä ei myöskään ilmene. Ei edes aina meillä tietoisiksi oppineilla.

Hieno huomio, että vain ihmiset voivat olla älykkäitä; ei edes tekoälystä ole koskaan mihinkään, koska ihminen voi aina julistaa, että sen toiminta ei ole älykästä, vaan vain ehdollistumaa...



En ymmärrä, mitöä ajat takaa. Kaikenlainen "älykäshän" nimenomaan ON ehdollistumaa, mutta kaikki ehdollistuma ei ole "älykästä", vaan voi olla yhtä mekaanista reagoimista kuin jotkin tiedostamattomat ehdottomat refleksitkin.

Vierailija
Arkkis
Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista".



Kieli harhauttaa kuvittelemaan, että päättely voisi olla esim. kielellistä. Eiköhän oivallukseen johtava toiminta ole aivosolujen suunnattoman monimutkaisen kenttäkonfiguraation fotoni"pilvineen" siirtymistä uuteen konfiguraatioon luonnon peruslakien kuten pienimmän vaikutuksen lain mukaisesti.

Kieli on tietysti tuon konfiguraation tärkeä osajoukko, joka voi vastata tuossa konfiguraatiossa tapahtuviin muutoksiin ja myös toimia sen säätötekijänä.

Kieli on myös kaikkeen aistimiseen kuuluvan tunnustelevan aktiivisuuden tekijä ihmissuhdeaistin kohdalla..

Vierailija
P.S.V.
Arkkis
Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista".



Kieli harhauttaa kuvittelemaan, että päättely voisi olla esim. kielellistä.



Se ei voi olla muuta kuin kielellistä

Eiköhän oivallukseen johtava toiminta ole aivosolujen suunnattoman monimutkaisen kenttäkonfiguraation fotoni"pilvineen" siirtymistä uuteen konfiguraatioon luonnon peruslakien kuten pienimmän vaikutuksen lain mukaisesti.



Ei ole. Voit heittää sillä Ernst Machillasi vesilintua.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... #msg-20658

Kieli on tietysti tuon konfiguraation tärkeä osajoukko, joka voi vastata tuossa konfiguraatiossa tapahtuviin muutoksiin ja myös toimia sen säätötekijänä.



Kieli on sosiaalinen eikä "fysikaalinen" ilmiö olemukseltaan.

Kieli on myös kaikkeen aistimiseen kuuluvan tunnustelevan aktiivisuuden tekijä ihmissuhdeaistin kohdalla..



"Ihmissuhdeaistin"????

Vierailija
Arkkis
P.S.V.
Arkkis
Mikähän tässä kokeessa lopultakaan osoittaa mitään "päättelyä" variksen toiminnassa? ´Päättely´ tarkoittaa "uusien tosiasioiden johtamista vanhoista".



Kieli harhauttaa kuvittelemaan, että päättely voisi olla esim. kielellistä.



Se ei voi olla muuta kuin kielellistä



Käsittääkseni eläimet ajattelevat visuaalisesti eli tavallaan elokuvana.

Btw, varis olisi hieno lemmikki. Voiko niitä ostaa eläinkaupasta?

Vierailija
Imperator
Btw, varis olisi hieno lemmikki. Voiko niitä ostaa eläinkaupasta?

Ei onneksi. Eräällä lapsuuden kaverillani oli kesy varis, mutta se oli kesyyntynyt ihan luonnonvaraisesta. Suomen laki kieltää ottamasta luonnonvaraisia eläimiä lemmikeiksi. En tosin tiedä, koskeeko se tuollaista kesyä varista, joka asuu vapaana ulkona, mutta seurailee ihmistä vapaaehtoisesti.

Vierailija
Moses Leone
Imperator
Btw, varis olisi hieno lemmikki. Voiko niitä ostaa eläinkaupasta?

Ei onneksi. Eräällä lapsuuden kaverillani oli kesy varis, mutta se oli kesyyntynyt ihan luonnonvaraisesta. Suomen laki kieltää ottamasta luonnonvaraisia eläimiä lemmikeiksi. En tosin tiedä, koskeeko se tuollaista kesyä varista, joka asuu vapaana ulkona, mutta seurailee ihmistä vapaaehtoisesti.

Ei luonnonvaraisia, vaan vartavasten tarkoitukseen kasvatettuja. Myydäänhän niitä papukaijojakin, vaikka niitä on sademetsät täynnä.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Imperator
Moses Leone
Imperator
Btw, varis olisi hieno lemmikki. Voiko niitä ostaa eläinkaupasta?

Ei onneksi. Eräällä lapsuuden kaverillani oli kesy varis, mutta se oli kesyyntynyt ihan luonnonvaraisesta. Suomen laki kieltää ottamasta luonnonvaraisia eläimiä lemmikeiksi. En tosin tiedä, koskeeko se tuollaista kesyä varista, joka asuu vapaana ulkona, mutta seurailee ihmistä vapaaehtoisesti.

Ei luonnonvaraisia, vaan vartavasten tarkoitukseen kasvatettuja. Myydäänhän niitä papukaijojakin, vaikka niitä on sademetsät täynnä.

Kotimaista luonnonvaraista eläintä ei saa ottaa lemmikiksi. Yritin pikahakea lakia, mutta google-fu ei jostain syystä oikein halua toimia tänään. Joskus hoitoon vamman tai orpoutumisen tms. takia otettu luonnonvarainen eläin kesyyntyy, jolloin se ei enää selviydy luonnossa. Silloin se pyritään sijoittamaan esim. johonkin eläinpuistoon tai -tarhaan, ei koskaan lemmikiksi yksityiselle.

Pihavariksen voi yrittää kesyttää*, tai sitten hakea lemmikiksi kasvatettavaa varislintua lemmikkipalstoilta.

*Ruualla ja kärsivällisyydellä. En tiedä mitä temppuja sen saisi tekemään, mutta kesyyntyväthän oravatkin syömään kädestä.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Pikku Gen
Kotimaista luonnonvaraista eläintä ei saa ottaa lemmikiksi. Yritin pikahakea lakia, mutta google-fu ei jostain syystä oikein halua toimia tänään. Joskus hoitoon vamman tai orpoutumisen tms. takia otettu luonnonvarainen eläin kesyyntyy, jolloin se ei enää selviydy luonnossa. Silloin se pyritään sijoittamaan esim. johonkin eläinpuistoon tai -tarhaan, ei koskaan lemmikiksi yksityiselle.

Pihavariksen voi yrittää kesyttää*, tai sitten hakea lemmikiksi kasvatettavaa varislintua lemmikkipalstoilta.

*Ruualla ja kärsivällisyydellä. En tiedä mitä temppuja sen saisi tekemään, mutta kesyyntyväthän oravatkin syömään kädestä.




Ajattelin kyllä, jos hankkisi sellaisen sisälemmikiksi joskus. Ei välttämättä tarvitsisi ostaa edes häkkiä, jos sellaisen saisi opetettua sisäsiistiksi Sulkia ja höyheniä tippuu, mutta lähteehän kissoistakin karvaa.

Entä onko jotain muita varislintuja joita voisi saada ihan luvan kanssa?

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Imperator

Entä onko jotain muita varislintuja joita voisi saada ihan luvan kanssa?

Jaa-a. Varislintuja on leegio, joukossa värikkäitä ja kauniitakin trooppisia lajeja, joten miksipä ei olisi... En itse tiedä asiasta niin paljoa, kun en lintuja harrasta, kannattanee kysellä lintuaiheisilta lemmikkipalstoilta.

(Minulla on sellainen käsitys, että kovinkaan moni lintu ei opi sisäsiistiksi?)

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija

Olen sopinut lintujen ja koirien kanssa yhteisestä kielestä...
Lasken äänien lukumääriä - montako putkeen - ja ne merkitsevät minulle eräitä asioita...

Vierailija
Imperator
Arkkis
P.S.V.

Kieli harhauttaa kuvittelemaan, että päättely voisi olla esim. kielellistä.



Se ei voi olla muuta kuin kielellistä



Käsittääkseni eläimet ajattelevat visuaalisesti eli tavallaan elokuvana.

Eiköhän ihmistenkin mielessä tapahtuva päättely ole usein vain osittain kielellistä. Mielikuvat, tuntemukset ja visuaaliset "elokuvat" ovat tärkeässä osassa ajattelua ja päättelyä. Muilla eläinlajeilla ei ole käytettävissä sanoja (tai ainakin niitä on rajoitetusti), joten ne käyttävät pääasiallisesti näitä muita keinoja.
Laskeehan moni eläin lähemmäs kymmeneen ilman lukusanoja. Jokainen voi mielessään miettiä, kuinka paljon enemmän se vaatii muistilta kuin kymmeneen laskeminen sanoilla.

Uusimmat

Suosituimmat