Liikkeiden energioiden yhdistäminen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sota-avaruusalus liikkuu nopeudella 0.5 c.

Aluksessa on pyssy joka ampuu luoteja miljoonan joulen energialla.

Luodin energia nopeudessa 0.5 c on 2 miljoonaa joulea.

Mikä on eteenpäin ammutun luodin energia?

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Avaruusaluksen koordinaatissa luodin energiaksi tulee se miljoona joulea mutta siinä koordinaatistossa, jossa aluksen nopeus on 0,5c ilmeisesti sitten 3 miljoonaa joulea luulisin.

Vierailija

Saanko lainata threadia?

Lentokone liikkuu nopeudella 800 km/h. Koneessa on pyssy, jolla ammutaan taaksepäin, luodin lähtönopeuden ollessa 800 km/h.

Onko näin, että maassa sijaitsevan ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna luoti tipahtaa suoraan alaspäin ampumapisteen kohdalla?

Mielestäni vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat samansuuruiset nopeudet kumoavat toisensa, joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin luodin tippuminen tasan suoraan alaspäin. Kun olen tällaista teoreettista tapahtumaa joillekin esittänyt, moni on sitä mieltä, että luoti lähtee taaksepäin, eli ampumasuuntaan nopeudella 800 km/h. Mutta eikö silloin luodin pitäisi lähteä aseesta 1600 km/h? Olennaista tässä on tarkkailupaikka, joka ei ole ampujan näkökulma, vaan maasta katsottuna.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
jussipaita
Saanko lainata threadia?
Lentokone liikkuu nopeudella 800 km/h. Koneessa on pyssy, jolla ammutaan taaksepäin, luodin lähtönopeuden ollessa 800 km/h. Onko näin, että maassa sijaitsevan ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna luoti tipahtaa suoraan alaspäin ampumapisteen kohdalla?

Kyllä se noin on.

Edit: Pienellä tarkennusella. Samalla koneen vauhti lisääntyy aavistuksen, jos luodin lähtönopeus koneeseen nähden on 800 km/h, niin maahan nähden jättämä on siis aavistuksen yli nollan, siis nopeus on negatiiviseen suntaan.

Mutta teepäs sama laserilla, kun kone (tai avaruusalus) lentää nopeudella 0.5 c.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
Avaruusaluksen koordinaatissa luodin energiaksi tulee se miljoona joulea mutta siinä koordinaatistossa, jossa aluksen nopeus on 0,5c ilmeisesti sitten 3 miljoonaa joulea luulisin.

Pitää huomioida sekin, että samalla se avaruusaluksen liike-energia muuttuu sillä miljoonalla joulella, joten ei se ihan kolmea miljoonaa sitten ole sen lepokoordinaatiston suhteen.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
jussipaita
Saanko lainata threadia?

Lentokone liikkuu nopeudella 800 km/h. Koneessa on pyssy, jolla ammutaan taaksepäin, luodin lähtönopeuden ollessa 800 km/h.

Onko näin, että maassa sijaitsevan ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna luoti tipahtaa suoraan alaspäin ampumapisteen kohdalla?

Mielestäni vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat samansuuruiset nopeudet kumoavat toisensa, joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin luodin tippuminen tasan suoraan alaspäin. Kun olen tällaista teoreettista tapahtumaa joillekin esittänyt, moni on sitä mieltä, että luoti lähtee taaksepäin, eli ampumasuuntaan nopeudella 800 km/h. Mutta eikö silloin luodin pitäisi lähteä aseesta 1600 km/h? Olennaista tässä on tarkkailupaikka, joka ei ole ampujan näkökulma, vaan maasta katsottuna.




Vittu minua henkilökohtaisesti raivostuttaa ihmiset jotka luulevat tosissaan että luoti lähtisi tuollaisessakin tilanteessa maahan nähden 800km/h taaksepäin. Siis mikä logiikka siinä olisi, voi mikä? Kertoo paljon tämmöisen ihmisen asenteista ja ajatusmaailmasta. Ei pysähdytä koskaan miettimään mitään, katsotaan maailmaa vaan sinisilmäisesti typeränä ja ollaan naiiveja idiootteja eikä tajuta mistään mitään. Jos tälläiseltä ihmiseltä kysyy mikä saa luodin lentämään aseesta, vastaus on jotakin tyyliin "no tottakai, kun sillä pyssyllä kerta ampuu.." Niin amerikkalaista. Varmaan luulevat myös että aurinko kiertää maata jne.

くそっ!

Vierailija
Ronron
jussipaita
Saanko lainata threadia?

Lentokone liikkuu nopeudella 800 km/h. Koneessa on pyssy, jolla ammutaan taaksepäin, luodin lähtönopeuden ollessa 800 km/h.

Onko näin, että maassa sijaitsevan ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna luoti tipahtaa suoraan alaspäin ampumapisteen kohdalla?

Mielestäni vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat samansuuruiset nopeudet kumoavat toisensa, joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin luodin tippuminen tasan suoraan alaspäin. Kun olen tällaista teoreettista tapahtumaa joillekin esittänyt, moni on sitä mieltä, että luoti lähtee taaksepäin, eli ampumasuuntaan nopeudella 800 km/h. Mutta eikö silloin luodin pitäisi lähteä aseesta 1600 km/h? Olennaista tässä on tarkkailupaikka, joka ei ole ampujan näkökulma, vaan maasta katsottuna.




***** minua henkilökohtaisesti raivostuttaa ihmiset jotka luulevat tosissaan että luoti lähtisi tuollaisessakin tilanteessa maahan nähden 800km/h taaksepäin. Siis mikä logiikka siinä olisi, voi mikä? Kertoo paljon tämmöisen ihmisen asenteista ja ajatusmaailmasta. Ei pysähdytä koskaan miettimään mitään, katsotaan maailmaa vaan sinisilmäisesti typeränä ja ollaan naiiveja idiootteja eikä tajuta mistään mitään. Jos tälläiseltä ihmiseltä kysyy mikä saa luodin lentämään aseesta, vastaus on jotakin tyyliin "no tottakai, kun sillä pyssyllä kerta ampuu.." Niin amerikkalaista. Varmaan luulevat myös että aurinko kiertää maata jne.



Laskekaa itse gravitaatiovakiosta, niin havaitsette, että aurinko kiertää yhden maapallon aseman ympäri 577 vuodessa...

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Agison
Ronron
jussipaita
Saanko lainata threadia?

Lentokone liikkuu nopeudella 800 km/h. Koneessa on pyssy, jolla ammutaan taaksepäin, luodin lähtönopeuden ollessa 800 km/h.

Onko näin, että maassa sijaitsevan ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna luoti tipahtaa suoraan alaspäin ampumapisteen kohdalla?

Mielestäni vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat samansuuruiset nopeudet kumoavat toisensa, joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin luodin tippuminen tasan suoraan alaspäin. Kun olen tällaista teoreettista tapahtumaa joillekin esittänyt, moni on sitä mieltä, että luoti lähtee taaksepäin, eli ampumasuuntaan nopeudella 800 km/h. Mutta eikö silloin luodin pitäisi lähteä aseesta 1600 km/h? Olennaista tässä on tarkkailupaikka, joka ei ole ampujan näkökulma, vaan maasta katsottuna.




***** minua henkilökohtaisesti raivostuttaa ihmiset jotka luulevat tosissaan että luoti lähtisi tuollaisessakin tilanteessa maahan nähden 800km/h taaksepäin. Siis mikä logiikka siinä olisi, voi mikä? Kertoo paljon tämmöisen ihmisen asenteista ja ajatusmaailmasta. Ei pysähdytä koskaan miettimään mitään, katsotaan maailmaa vaan sinisilmäisesti typeränä ja ollaan naiiveja idiootteja eikä tajuta mistään mitään. Jos tälläiseltä ihmiseltä kysyy mikä saa luodin lentämään aseesta, vastaus on jotakin tyyliin "no tottakai, kun sillä pyssyllä kerta ampuu.." Niin amerikkalaista. Varmaan luulevat myös että aurinko kiertää maata jne.



Laskekaa itse gravitaatiovakiosta, niin havaitsette, että aurinko kiertää yhden maapallon aseman ympäri 577 vuodessa...



Tuo sitten taas menee jo pilkunnussinnaksi ja niin monimutkaiseksi ettei sitä tarvitse ymmärtää. Koska maapallo ei ole ainoa planeetta. Jos olisi, asia olisi vielä suht yksinkertainen. Tietenkään mikään avaruudenmötikkä ei ole paikalleensa niitattu, sekin on ärsyttävää jos joku niin luulee.

くそっ!

Vierailija
Agison
Ronron
Tuo sitten taas menee jo pilkunnussinnaksi ja niin monimutkaiseksi ettei sitä tarvitse ymmärtää. Koska maapallo ei ole ainoa planeetta. Jos olisi, asia olisi vielä suht yksinkertainen. Tietenkään mikään avaruudenmötikkä ei ole paikalleensa niitattu, sekin on ärsyttävää jos joku niin luulee.



Kyllä tarvitsee, jos FYYSIKKO haluaa olla:
Gravitaatiovakio määritti jo KEPLER:
G=v^2*R/M

Hmm... Gravitaation AIKAPOTENSSI olikin t^-3 eli 1/matka
Jossain väitin, että 1/T, no virheitä tapahtuu...

Gmaa=Gaurinko
(2*pi*R)^2*R/(Tmaa^2*Mmaa)=
(2*pi*R)^2*R/(Tauri^2*Maurinko)

jotain supistuu...
Taurinko=Tmaa*(Maurino/Maurinko)^(1/2)

Ei sen ton monimutkaisempi ole...

Vierailija
David
korant
Avaruusaluksen koordinaatissa luodin energiaksi tulee se miljoona joulea mutta siinä koordinaatistossa, jossa aluksen nopeus on 0,5c ilmeisesti sitten 3 miljoonaa joulea luulisin.

Pitää huomioida sekin, että samalla se avaruusaluksen liike-energia muuttuu sillä miljoonalla joulella, joten ei se ihan kolmea miljoonaa sitten ole sen lepokoordinaatiston suhteen.

Tosiaan avaruusaluksen nopeus pienenee hieman mutta kokonaisliikemäärä säilyy. Koska oletettavasti luodin massa on muutamaa kertaluokkaa pienempi kuin sotaluksen massa on aluksen nopeuden muutos melko olematon eikä energia laske likikään miljoonaa joulea.

Vierailija
korant
David
korant
Avaruusaluksen koordinaatissa luodin energiaksi tulee se miljoona joulea mutta siinä koordinaatistossa, jossa aluksen nopeus on 0,5c ilmeisesti sitten 3 miljoonaa joulea luulisin.

Pitää huomioida sekin, että samalla se avaruusaluksen liike-energia muuttuu sillä miljoonalla joulella, joten ei se ihan kolmea miljoonaa sitten ole sen lepokoordinaatiston suhteen.

Tosiaan avaruusaluksen nopeus pienenee hieman mutta kokonaisliikemäärä säilyy. Koska oletettavasti luodin massa on muutamaa kertaluokkaa pienempi kuin sotaluksen massa on aluksen nopeuden muutos melko olematon eikä energia laske likikään miljoonaa joulea.




aattelin kehitellä suhtista, mutta tulikin uutta perusfysiikkaa:

kun nopeudessa 0.5 c tapahtuu liikemääränmuutos 2 kgm/s

niin energian muutos on 0.5 c * 2 kgm/s = valtava

ette te tätä tienneet

Vierailija

Oletetaan että suuressa nopeudessa tapahtuu pieni nopeuden muutos, esim. etana lähtee liikkeelle
pikajunassa.

Voiman määrää moottorin tai lihaksen voima. Matkan määrää pääasiassa se kuinka suuri on
edellämainittu suuri nopeus.

Energia on sitten voima kertaa matka.

siispä epärelativistisilla nopeuksilla pätee:

energia=voima * aika * nopeus
<=>
energia =impulssi * nopeus

Vierailija
jartsa

siispä epärelativistisilla nopeuksilla pätee:

energia=voima * aika * nopeus
<=>
energia =impulssi * nopeus


Ei päde. Tuossa kaavassa nopeuden on oltava nimenomaan suhteellinen nopeus eli siis pikajunan koordinaatistossa, koska liikkeelle panevan voiman vastavoima vaikuttaa liikkuvaan junaan. Jos etena tai muu härpäke liikkuu kiskoilla samaa vauhtia kuin juna, silloin tuo kaava olisi pätevä. Mutta kuinkahan tällöin käy etanalle?

Vierailija
korant
jartsa

siispä epärelativistisilla nopeuksilla pätee:

energia=voima * aika * nopeus
<=>
energia =impulssi * nopeus


Ei päde. Tuossa kaavassa nopeuden on oltava nimenomaan suhteellinen nopeus eli siis pikajunan koordinaatistossa, koska liikkeelle panevan voiman vastavoima vaikuttaa liikkuvaan junaan. Jos etena tai muu härpäke liikkuu kiskoilla samaa vauhtia kuin juna, silloin tuo kaava olisi pätevä. Mutta kuinkahan tällöin käy etanalle?




Keksi toki parempi vastaväite.

Minä kun luulen että etanan voima kertaa junan nopeus on jotakin.

Eihän se että vastavoimasta jotain mainitaan minua hetkauta.

Siis näin minä muunmuassa luulen:

etanan voima * junan nopeus = junan teho

(siis jos vaikka juna haluaa säilyttää nopeutensa kun etana kiihdyttää, niin juna ottaa tehon nopeus*voima, missä nopeus toki lienee junan
nopeus ja voima toki lienee etanan voima)

Vierailija
jartsa

Keksi toki parempi vastaväite.

Ei ole tarpeen keksiä mutta sinun on tarpeen käyttää hieman järkeä. Kun etena liikkuu junan mukana ja juna on sen tähän nopeuteen kiihdyttänyt se on tarvittavan liike-energian siihen jo ladannut. Jos nyt etanan nopeus hieman kasvaa niin ei tätä jo kertaalleen ladattua liike-energiaa tarvitse toistamiseen ladata.
Edit. Taidettiinkin tarkoittaa hieman eri energioita. Etanan tekemä työ on voima * matka junassa ja junan tekemä työ on todellakin voima kertaa junan matka. Tässä voima tarkoittaa siis etanan kiihdytykseen tarvittavaa voimaa.

Vierailija
korant
jartsa

Keksi toki parempi vastaväite.

Ei ole tarpeen keksiä mutta sinun on tarpeen käyttää hieman järkeä. Kun etena liikkuu junan mukana ja juna on sen tähän nopeuteen kiihdyttänyt se on tarvittavan liike-energian siihen jo ladannut. Jos nyt etanan nopeus hieman kasvaa niin ei tätä jo kertaalleen ladattua liike-energiaa tarvitse toistamiseen ladata.
Edit. Taidettiinkin tarkoittaa hieman eri energioita. Etanan tekemä työ on voima * matka junassa ja junan tekemä työ on todellakin voima kertaa junan matka. Tässä voima tarkoittaa siis etanan kiihdytykseen tarvittavaa voimaa.




Siis ihan simppeli juttu

Radan varressa seisoja näkee että etanaa työnnetään voimalla
F matka s

missä s on junan nopeus kertaa etanan kiihdytyksen
aika

niin ja työ F * s on suurella junan nopeudella suuri

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat