Sähkögeneraattoreiden synkronointi

Seuraa 
Viestejä25
Liittynyt17.4.2006

Kun sähköverkkoon tuodaan energiaa monesta eri pisteestä, niin millä menetelmällä (ja millä viestiverkolla) välitetään kullekin generaattoriasemalle synkronointi? Ja onko tapauksia joissa tämä systeemi pettää niin että verkko menee valtakunnanlaajuisesti tilttiin kun sähköä tulee verkkoon väärissä vaiheissa?
Ja jos joku haluaa syöttää tuuligeneraattorista verkkoon sähköä niin tarvitseeko sen myös saada synkronointi?

Sivut

Kommentit (85)

Vierailija

Joskus oli niin, että verkon tahti määrättiin Imatran vesivoimalasta käsin ja muut tahdistuivat sitten siihen. Mitään erillistä tahdistustietoa ei tarvitse välittää, koska sinimuotoinen sähkö pitää tarvittavan vaihetiedon jo sinällään sisällään. Ongelmia syntyy, jos yrittää tahdistaa väärässä vaiheessa, jolloin kytkeytyminen vastaa oikosulkua ja seuraa verkosta irtoaminen tai kaluston vaurioituminen. Verkossa kiinni ollessa useimmat laitteet pysyvät tahdissa verkon avulla. Tahdista poikkeaminen vaatii voimaa, koska sähkömotoriset voimat vastustavat muutosta eli jos tehoa antava pyörittävä voima heikkenee, niin verkko alkaa pyörittämään generaattoria moottorina ja tällöin kulutetaan tehoa sen tuottamisen sijaan. Mutta mitä noihin tuuligeneraattoreihin tulee niin toki nekin pitää tahdistaa, jos ne kytketään verkkoon. Mahdollisesti tasa-vaihtosuuntauksen kautta, jolloin tuotetun sähkön paramaterit ovat paremmin hallittavissa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10604
Liittynyt16.3.2005

Niin. Joo. Olisipa kiva nähdä tuuligeneraattori, joka pyörii tahdissa Imatran voiman kanssa ja tuottaa jotain hyödyllistä tehoa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
o_turunen
Niin. Joo. Olisipa kiva nähdä tuuligeneraattori, joka pyörii tahdissa Imatran voiman kanssa ja tuottaa jotain hyödyllistä tehoa.



Pakostihan ne kaikki pyörii tahdissa jos ne on kytketty verkkoon. Sähkötekniikan perusteista voisi ehkä selvitä mitä tarkoitetaan "tahdissa pyörimisellä".

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007

On kyllä kokemuksia siitä, kun voimalaitos putoaa tahdista ja jää päälle. Joskus -70-luvulla olin tv-mekaanikkona Ilomantsissa, kun Pamilon voimalaitoksella kävi näin. Oli kerrankin ruuhkaa korjaamossa. Pari viikkoa korjailtiin televisioitten verkko-osia...

Vierailija
ovolo
On kyllä kokemuksia siitä, kun voimalaitos putoaa tahdista ja jää päälle. Joskus -70-luvulla olin tv-mekaanikkona Ilomantsissa, kun Pamilon voimalaitoksella kävi näin. Oli kerrankin ruuhkaa korjaamossa. Pari viikkoa korjailtiin televisioitten verkko-osia...
Kerro lisää. Mitä vikoja niihi verkko-osii tuli?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Generaattori voi olla myös epätahtigeneraattori. Sellaisen tahdistaminen on helppoa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007
borri317
ovolo
On kyllä kokemuksia siitä, kun voimalaitos putoaa tahdista ja jää päälle. Joskus -70-luvulla olin tv-mekaanikkona Ilomantsissa, kun Pamilon voimalaitoksella kävi näin. Oli kerrankin ruuhkaa korjaamossa. Pari viikkoa korjailtiin televisioitten verkko-osia...
Kerro lisää. Mitä vikoja niihi verkko-osii tuli?



Siihen aikaan oli vielä putkitelevisiot käytössä, jotka ei "pienestä" hätkähtäneet. Etupäässä sulakkeita ja tasasuuntaajadiodeja. Jonkun verran muistaakseni myös tasasuuntauksen jälkeisiä varauselkoja...

Vierailija
ovolo
borri317
ovolo
On kyllä kokemuksia siitä, kun voimalaitos putoaa tahdista ja jää päälle. Joskus -70-luvulla olin tv-mekaanikkona Ilomantsissa, kun Pamilon voimalaitoksella kävi näin. Oli kerrankin ruuhkaa korjaamossa. Pari viikkoa korjailtiin televisioitten verkko-osia...
Kerro lisää. Mitä vikoja niihi verkko-osii tuli?



Siihen aikaan oli vielä putkitelevisiot käytössä, jotka ei "pienestä" hätkähtäneet. Etupäässä sulakkeita ja tasasuuntaajadiodeja. Jonkun verran muistaakseni myös tasasuuntauksen jälkeisiä varauselkoja...

Mistä ne viat johtu?

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007
Mistä ne viat johtu?



Jos tarkoitat voimalaitosvikaa, niin en tiedä tai muista. Liekö kesäharjoittelija ollut soheltamassa, tai automatiikka pettänyt tai turbiinivika?

TV:n viat:
Kun voimalaitos ei ole tahdissa ja jää tai kytketään kiinni verkkoon, niin verkossa syntyy melkoisia ylijännitteitä. Tais sattuu vielä jonkun suosikkisarjan katseluaikaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Heksu
o_turunen
Niin. Joo. Olisipa kiva nähdä tuuligeneraattori, joka pyörii tahdissa Imatran voiman kanssa ja tuottaa jotain hyödyllistä tehoa.



Pakostihan ne kaikki pyörii tahdissa jos ne on kytketty verkkoon. Sähkötekniikan perusteista voisi ehkä selvitä mitä tarkoitetaan "tahdissa pyörimisellä".



Eikös nuo nykyään pyöri omaa tahtiaan, ja verkkoontahdistus hoidetaan suuntaajalla. Vanhemmissa oli jotain erikoisvirityksiä, jotka sallivat generaattorille joitakin nopeuksia tai nopeusalueen.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
rleppane
Kun sähköverkkoon tuodaan energiaa monesta eri pisteestä, niin millä menetelmällä (ja millä viestiverkolla) välitetään kullekin generaattoriasemalle synkronointi? Ja onko tapauksia joissa tämä systeemi pettää niin että verkko menee valtakunnanlaajuisesti tilttiin kun sähköä tulee verkkoon väärissä vaiheissa?



Tahtigeneraattorin nopeus ja vaihekulma säädetään samaksi kuin paikallisella sähköverkolla. Sitten kontaktori suljetaan, minkä jälkeen verkko ylläpitää tahdistuksen. Tahdistuksen pettäminen voi tuottaa paikallisia häiriöitä, mutta verkon suojaustoiminnot eivät päästä niitä leviämään koko verkkoon.

Ja jos joku haluaa syöttää tuuligeneraattorista verkkoon sähköä niin tarvitseeko sen myös saada synkronointi?



Kyllä vaihtosähköverkon syöttö pitää aina tahdistaa. Nykyään tuulivoimaloiden teho syötetään verkkoon vaihtosuuntaajalla, joka hoitaa tahdistuksen (ja kai jotain loistehosäätöä siinä ohessa).

Mitään omia sähköä tuottavia virityksiä ei sitten koskaan missään tapauksessa pidä kytkeä sähköverkkoon ilman asianmukaisia sopimuksia paikallisen sähkölaitoksen kanssa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10604
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Pakostihan ne kaikki pyörii tahdissa jos ne on kytketty verkkoon. Sähkötekniikan perusteista voisi ehkä selvitä mitä tarkoitetaan "tahdissa pyörimisellä"."

Tuohon en osaa vastata muuta kuin: aha.

Varmaan pyörivät potkurit sitten tyynelläkin säällä 3000 rpm.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Täytyy myöntää etten ajatellut "pyörimistä" tässä yhteydessä konkreettisesti; pidin aika itsestäänselvänä ettei tuulivoimalan generaattoria ole kytketty suoraan verkkoon. Pyörimisellä kun tarkoitetaan puhekielessä melkein mitä tahansa toimimista. Aika typerä moka, pahoittelen.

rleppane
Seuraa 
Viestejä25
Liittynyt17.4.2006

Tämä MalcomX:n kirjoittama jäi mietityttämään:
"Mitään erillistä tahdistustietoa ei tarvitse välittää, koska sinimuotoinen sähkö pitää tarvittavan vaihetiedon jo sinällään sisällään."
Tämä olisi riittävää jos olisi pieni alue jossa sähkö synkronoidaan. Sähköltä kuluu kuitenkin aikaa kulkea paikasta toiseen, myös vaihtosähkön vaiheelta. Niinpä, jos ajatellaan että vaikkapa Oulussa oleva generaattori (Oulu lähes keskellä Suomea pystysuunnassa) aloittaa vaiheen hetkenä T0, niin siitä aiheutuva jännitteen komponentti aloittaa vaiheen Helsinkiin saapuessa n. hetkenä T0 + 2.5 ms. Ja jos Hesassa oleva genis aloittaa syöttämänsä vaiheen silloin, niin tämän jännitekomponentin vaiheen alku on Oulussa hetkenä T0 + 5 ms. ja Ivalossa hetkenä T0+7.5 ms (tosin Ivaloon saapuu Oulun sähkö jo hetkenä T0+2.5 ms). Niin että miten tämä kaiken kaikkiaan hoituu isossa maassa??

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10604
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Niin että miten tämä kaiken kaikkiaan hoituu isossa maassa??"

Hyvä kysymys. Suomi on aika pieni maa, Amerikoissa on varmaan isommat ongelmat. Näppärin vaihtoehto, jonka olen nähnyt, on Kalifornialainen 500 MW jarruvastus, johon voidaan syöttää ylimääräinen teho, ettei verkko hajoa. En nyt netistä löytänyt kuvia, mutta joskus 1970-luvulla oli tuollainen käytössä. Ja oli sitten kertalaukauksella valmista kamaa.

Vaihtosähköverkossa ei tahdistaminen tuota suuriakaan ongelmia, ongelma on tehonjako ja verkon stabiilius.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat