Keinotekoinen ilmakehä

Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Voiko sellaisen tehdä vaikka Kuuhun tai Marsiin?

Voitaisiinko noihin paikkoihin luoda tarpeeksi hengityskelpoista ilmaa, entä pysyisikö se siellä?

Onko idea ihan "sci" vai "fi"?

Mulgeron

Sivut

Kommentit (26)

Vierailija
Alveron
Voiko sellaisen tehdä vaikka Kuuhun tai Marsiin?

Voitaisiinko noihin paikkoihin luoda tarpeeksi hengityskelpoista ilmaa, entä pysyisikö se siellä?


Kyllä kaasukehä pysyisi aivan samoin kuin Maankin ilmakehä gravitaation vuoksi. Mutta sen tekeminen...

Määrät ovat niin suuria, että se pitäisi tehdä taivaankappaleella valmiina olevista raaka-aineista. Jos merenpinnan tasosta otetaan Maassa vaikka 100 kuutiometriä ilmaa (normaalin huoneen tilavuus), niin sen massa olisi noin 150kg. Ei ole mitään mahdollisuutta siirtää riittävää määrää ilmaa toiselle planeetalle. Tekemiseenkin kuluisi ehkä tuhansia vuosia, jos keksittäisiin jokin tehokas menetelmä.

Kuussa ei ole mitään sopivaa hapen valmistamiseen ja Marsissa tiettävästi on vettä, mutta tuskin tarpeeksi.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Ajattelinkin ettei sitä voi Maasta viedä. Pitkäaikainen projektihan se myös olisi joka tapauksessa. Eli jos avaruus asutettaisiin, niin se olisi ilmeisesti aika tylsää pienessä asemassa kellumista, ilman ulkoilua?

anomalia
Kyllä kaasukehä pysyisi aivan samoin kuin Maankin ilmakehä gravitaation vuoksi. Mutta sen tekeminen...



Kuunkin gravitaatio on aika pieni, puhaltaisikohan aurinkotuuli kaiken avaruuteen? Aluksihan ilmaa olisi aika minimaalisesti.

Olen pettynyt.

Mulgeron

Vierailija

Marssissa taitaa olla ongelmana muutenkin magneettikentän puuttuminen = aurinkotuulet puhaltaa sen suuremmat ilmakehät avaruuteen.

Vierailija
Barbaari
Planetalla täytyy olla tarpeeksi voimakas magneettikenttä johon aurinkotuuli pyyhkäisee jotta maankaltainen ilmakehä voisi olla olemassa. Näin ainakin käsittääkseni.

Totta. Unohdin magneettikentän. Ilman magneettikenttää aurinkotuuli pikkuhiljaa ionisoisi ilmamolekyylit.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Alveron
Ajattelinkin ettei sitä voi Maasta viedä. Pitkäaikainen projektihan se myös olisi joka tapauksessa. Eli jos avaruus asutettaisiin, niin se olisi ilmeisesti aika tylsää pienessä asemassa kellumista, ilman ulkoilua?

Ei kai sen niin pieni tarvitsisi olla, vertaa http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Neill_cylinder.

Kuunkin gravitaatio on aika pieni, puhaltaisikohan aurinkotuuli kaiken avaruuteen? Aluksihan ilmaa olisi aika minimaalisesti.

Olen pettynyt.


Kyllä ajan kanssa, mutta ehkä silloin kun osataan tehdä taivaankappaleelle keinotekoinen ilmakehä, osataan myös pitää sitä yllä. Mitään lähitulevaisuuden juttuja nämä eivät kuitenkaan missään tapauksessa ole.

daiska
Seuraa 
Viestejä548
Liittynyt29.1.2007
anomalia
Kuussa ei ole mitään sopivaa hapen valmistamiseen ja Marsissa tiettävästi on vettä, mutta tuskin tarpeeksi.



Niin no kuuperästä huomattava osa on happea. Yksi hapen erottava prosessi tietenkin vaatii vetyä lisättäväksi, mutta teoriassa se kaikki voidaan kierrättää. Ennemmin murehtisin typen riittävyyttä kuuperässä, happikehä kun saattaisi olla hitusen tulenarka. Luulisin kuitenkin että kuun ilmakehän luominen olisi joka tapauksessa hullun hommaa, liian kevyt kun ottaa huomioon kuinka lähellä aurinkoa.

Vierailija
daiska
anomalia
Kuussa ei ole mitään sopivaa hapen valmistamiseen ja Marsissa tiettävästi on vettä, mutta tuskin tarpeeksi.

Niin no kuuperästä huomattava osa on happea. Yksi hapen erottava prosessi tietenkin vaatii vetyä lisättäväksi, mutta teoriassa se kaikki voidaan kierrättää. Ennemmin murehtisin typen riittävyyttä kuuperässä, happikehä kun saattaisi olla hitusen tulenarka. Luulisin kuitenkin että kuun ilmakehän luominen olisi joka tapauksessa hullun hommaa, liian kevyt kun ottaa huomioon kuinka lähellä aurinkoa.

Onhan Maassakin kaikista alkuaineista eniten happea, noin 50%. Hengitettävässä muodossa siitä on kuitenkin vain pienenpieni osa. Yhdisteitä joista happi saataisiin järkevällä tavalla erotettua ei Kuussa ole.

offmind
Seuraa 
Viestejä14555
Liittynyt19.8.2008
Kamala
Marssissa taitaa olla ongelmana muutenkin magneettikentän puuttuminen = aurinkotuulet puhaltaa sen suuremmat ilmakehät avaruuteen.

Magneettikentän puute oli aika pieni ongelma muiden Marsin terraformaukseen liittyvien ongelmien rinnalla. Aurinkotuulelta veisi kuitenkin miljoonia vuosia puhaltaa uusi ilmakehä kelvottomaan kuntoon.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

daiska
Seuraa 
Viestejä548
Liittynyt29.1.2007
anomalia
Onhan Maassakin kaikista alkuaineista eniten happea, noin 50%. Hengitettävässä muodossa siitä on kuitenkin vain pienenpieni osa. Yhdisteitä joista happi saataisiin järkevällä tavalla erotettua ei Kuussa ole.



Määritä järkevä tapa. Ilmeniittiä, joka lienee suht yleistä kuussa, ovat kaavailleet käyttävänsä ISRU:ssa tuottamaan happi niin elossapitoon kuin rakettipolttoaineeksi. Prosessin tuloksena syntyvä vesi erottamalla vedyksi ja hapeksi saadaan about 10% sisään menevästä tavarasta takaisin happena (ja vety takaisin kiertoon). Happea jää vielä hyödyntämättä titaanioksidiin. Taitaa olla Ilmeniitin käytön ongelmat aika pieniä verrattuna siihen että yritettäisiin luoda kokonainen kaasukehä toiselle taivaankappaleelle vaikkapa veden avulla.

Vierailija
Alveron
Voiko sellaisen tehdä vaikka Kuuhun tai Marsiin?

Voitaisiinko noihin paikkoihin luoda tarpeeksi hengityskelpoista ilmaa, entä pysyisikö se siellä?

Onko idea ihan "sci" vai "fi"?


ei ikinä

offmind
Seuraa 
Viestejä14555
Liittynyt19.8.2008
obscure
Alveron
Voiko sellaisen tehdä vaikka Kuuhun tai Marsiin?

Voitaisiinko noihin paikkoihin luoda tarpeeksi hengityskelpoista ilmaa, entä pysyisikö se siellä?

Onko idea ihan "sci" vai "fi"?


ei ikinä

Ikinä on pitkä aika. Kuullehan olisi täysin turhanpäiväistä ryhtyä pykäämään ilmakehää, mutta Marsille ei. Ja Marsin nykyisen kaasukehän muokkaaminen ihmiselle sopivaksi ilmakehäksi on ainakin teoriassa mahdollista.
http://www.astrobiology.com/terraforming.html
http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005

Muistaakseni luin jostain, että Kuun ilmakehän hajoamisen aikavakio (tai puoliintumisaika tai joku muu häviämistä kuvaava aikavakio) olisi 10000 vuoden luokkaa, ja Marsissa satoja miljoonia tai miljardeja vuosia.

Hapen skaalakorkeus Kuussa on noin 48 km (T=293 K). 48 km korkea happikaasukehä, vaatisi 1,8E9 km^3 kaasua. 1 bar paineessa se tekisi 3E18 kg. Käytännössä tuo on yläkanttiin, koska skaaalakorkeudella paine on enää 1/e pinnan paineesta. Ja toisaalta pienempikin ilmanpaine riittää, jos happikonentraatio on riittävä. Eli pienennetään arvio 1E18 kg:hen. Saa siinä kiviä kärventää ennen kuin tuon verran kaasua irtoaa. Ilmakehän ylläpitoon kuluisi luokkaa 1E14 kg vuodessa.

Sitä en sitten tiedä, miten Kuun pintamateriaali reagoisi happipitoiseen kaasukehään. Ihminen ei siedä kovin paljoa hiilidioksidia. Ilmakehä olisi myös erittäin herkkä saastumiselle, koska luontaista hiilidioksidinielua ei ole. Luulen että taloudellisesti edullisempaa on hyödyntää Kuun pinnan tyhjiötä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat