Informaation nopeus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Informaation nopeuden on todistettu olevan ääretön mm. teleportaatiokokeissa. Ja sen on oltava ääretön myös Hawkinsin säteilyssä, jotta tieto hiukkasen tuhoutumisesta saapuisi antihiukkaselle.
Elikkä miten tämä on saatu mahtumaan suhteellisuusteoriaan?
Mikä on informaation välittäjähiukkanen?

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Informaatio muuttuu samalla kun se lähtee eteenpäin.

Riippuu vähän siitä mitä tuolla informaatiolla kulloinkin tarkoitetaan.
Rajaton nopeus tarkoittaisi apsoluuttista nykyhetkeä, siis sitä etteivät kohteet olisi muutoksen alaisia, mutta kaikki kohteet ovat aina muutoksen alaisia.
Valo lienee lähinnä se informaation välittäjä josta puhutaan, ja valo muuttaa sekä lähtökohtaa, että kohdetta.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
kabus
Informaation nopeuden on todistettu olevan ääretön mm. teleportaatiokokeissa. Ja sen on oltava ääretön myös Hawkinsin säteilyssä, jotta tieto hiukkasen tuhoutumisesta saapuisi antihiukkaselle.
Elikkä miten tämä on saatu mahtumaan suhteellisuusteoriaan?
Mikä on informaation välittäjähiukkanen?



Käsittääkseni ilmiö kuuluu nykyisten kvanttiteorioiden piiriin. Itse omassa yksinkertaisuudessani ymmärrän asian niin, että kaikki aine saattaa liittyä yhteen tiettyjen dimensioiden kautta ja ulottuvuudet eivät ole kiinteitä, vaan elävät sattuman ja todennäköisuuden mukaan. Meidän universumimme on vain yksi todennäköisyys, joka saattaa jossain vaiheessa jopa hävitä tai muuttua luonnonlaeiltaan toisenlaiseksi.

Hawkingin säteilyä ajatellen tähän liittyy universumin syntyyn liittyvä omituisuus - miksi ainetta oli antiainetta enemmän. Onko jossain vastaavasti antiaineuniversumi, johon se meiltä puuttuva antiaine on päätynyt? Ei nimittäin tunnu loogiselta, että siinä universumin synty-ympäristössä, toistaikseksi tuntemattomassa alkutilassa, olisi vallinnut epäsymmetria. Tuntuisi luonnolliselta, että universumi syntyi (ikävä semanttinen näkemys, joka viitta aikakäsitteeseen) sattumasta eli paikallisesta anomaliasta.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
kabus
Mikä on informaation välittäjähiukkanen?

Tietoisuus

Informaatio voi kulkea millä tahansa hidulla, mutta se ei voi kulkea muualla kuin tietoisuudessa, tietoisuuskentässä.

Vierailija
Minerva
Informaatio muuttuu samalla kun se lähtee eteenpäin.

Riippuu vähän siitä mitä tuolla informaatiolla kulloinkin tarkoitetaan.
Rajaton nopeus tarkoittaisi apsoluuttista nykyhetkeä, siis sitä etteivät kohteet olisi muutoksen alaisia, mutta kaikki kohteet ovat aina muutoksen alaisia.
Valo lienee lähinnä se informaation välittäjä josta puhutaan, ja valo muuttaa sekä lähtökohtaa, että kohdetta.




En tarkoita fotonia/valoa.
Valo tosiaan muuttaa sekä lähtökohtaa, että kohdetta.

Vierailija

Informaatiota voi välittää monella eri hiukkasella. Pääosin kuitenkin käytetään sähkömagneettista säteilyä, se kun on nopea tapa. Mitä kaikkia hiukkasia erilaiset savut sisältää? Savumerkeillä voidaan välittää informaatiota. Tähänkin toisaalta tarvitaan sähkömagneettista säteilyä, nimittäin valon aallonpituuksia jotta intiaani toisen kukkulan päällä erottaa savumerkit.

Kysymys kuuluukin, onko hiukkaset ainoa tapa välittää informaatiota? Voiko tieto kulkea jotenkin muuten kuin hiukkasten välityksellä? Jos voi, onko informaation nopeus tällöin rajaton?

Vierailija
kabus
Informaation nopeuden on todistettu olevan ääretön mm. teleportaatiokokeissa. Ja sen on oltava ääretön myös Hawkinsin säteilyssä, jotta tieto hiukkasen tuhoutumisesta saapuisi antihiukkaselle.
Elikkä miten tämä on saatu mahtumaan suhteellisuusteoriaan?
Mikä on informaation välittäjähiukkanen?



Teleportaatiokokeilla varmaankin tarkoitat kvanttitunnelointia tai hiukkasten kavanttilomittumista. No, näillä konstein ei informaatiota siirry. Tosin, löytyy muutama tutkija jotka sitkeästi väittävät, että he ihan kokeellisesti ovat onnistuneet näillä konstein siirtämään informaatiota moninkertaisella valonnopeudella. Nämä kokeet ovat vain ainakin toistaiseksi toistamatta ja siten vahvistamatta.

Mitä tulee niihin supersymmetrisiin hiukkasiin (SUSY), niin ne ovat toistaiseksi pelkästään eräiden teorioiden hypoteettisiä hiukkasia kuten neutraliinot. Mutta toiveita on, että LHC toisi näihinkin lisävalaistusta. Samalla saattaisi muuten ratketa Pimeän aineen muodostavan hiukkasen arvoituskin!

Tuolla jäljempänä mietittiin myös, voisiko informaatiota välittää muullakin tapaa kuin hiukkasilla, lähinnä kai tarkoitettiin s/m säteilyä. Siis informaatiota voi periaatteessa välittää kaikella mikä "liikkuu", esim vielä havaitsemattomilla gravitaatioaalloilla. Mutta on se informaation kantaja mikä tahansa, niin nykytietämyksen mukaan maksimi informaation välitysnopeus on edelleenkin valon nopeus tyhjiössä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Hei, nythän löysin mielenkiintoisen aiheen, ja tähän informaation nopeuteen liittyen haluan kysyä, voiko myös gravitaatioaalto välittää informaatiota? Tämä siksi, kun luin että mustasta aukosta ei voi saada mitään informaatiota sen tapahtumahorisontin sisäpuolelta. Kun se vaikuttaa gravitaation välityksellä, niin eikös se tarkoita samalla sitä, että musta aukko ei voi koskaan säteillä gravitaatioaaltoja?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
Astronomy
Hei, nythän löysin mielenkiintoisen aiheen, ja tähän informaation nopeuteen liittyen haluan kysyä, voiko myös gravitaatioaalto välittää informaatiota? Tämä siksi, kun luin että mustasta aukosta ei voi saada mitään informaatiota sen tapahtumahorisontin sisäpuolelta. Kun se vaikuttaa gravitaation välityksellä, niin eikös se tarkoita samalla sitä, että musta aukko ei voi koskaan säteillä gravitaatioaaltoja?



Niin, kuten tuossa edellä jo totesin, niin gravitaatioaaltoja voisi vallan hyvin käyttää signaloimiseen tietenkin edellyttäen, että tällaisia ylipäätänsäkin on olemassa.

Mutta, kiihtyvässä liikkeessä olevan mustan aukon gravitaatioaallot eivät teorian mukaan kerro yhtikäs mitään aukon sisäpuolesta ja sellainen staattinen ideaalinen Schwarzildin aukkohan ei mitään gravitaatioaaltoja lähetäkään.

Mutta, sen Hawkingin vuoden 2004 suuren "hattutempun" mukaan pystymme vastoin aikaisempia olettamuksiamme kuitenkin pelastamaan mustaan aukkoon joutuneen informaation sen tapahtumahorisontin kavanttifluktuaatioiden kautta.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

hei, mikä tää Hawkingin "hattutemppu" oli, kerrotko lisää? Ei kai se aukon säteily, senhän Mr. H kekkasi jo aiemmin?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
Astronomy
hei, mikä tää Hawkingin "hattutemppu" oli, kerrotko lisää? Ei kai se aukon säteily, senhän Mr. H kekkasi jo aiemmin?



Kyllä vain, Hawking esitti jo vuosikymmenet sitten, nyt jälkeenpäin Hawkingin säteilyksi nimetyn, mustan aukon säteilymekanismin. Tämä on siis edelleenkin hypoteettinen mutta vahvasti varteenotettaviin teorioihin nojaava hypoteesi.

Hawking esitti myös aikoinaan 1970-luvulla ns. mustien aukkojen informaatioparadoksin. Eli yleensäkin kvanttimekaniikan mukaan jonkun suljetun systeemin lopputilasta on aina päästävä takaisin sen alkutilaan ihan ajan suuntaa kääntämällä. Hawking osoitti kuitenkin aikoinaan, että tämä perusperiaate ei päde kun tähti luhistuu mustaksi aukoksi. Siitä ei enää päästä mitenkään takaisin tähdeksi! Tämä se paradoksi.

Fyysikot pähkäilivät tätä arvoitusta muutama vuosikymmenen kunnes Preskill esitti sen Holografiateoriansa, missä mustan aukkoon kadonnut informaatio voidaan mm. koota tapahtumahorisontissa tapahtuvista kvanttifluktuaatioista. Tällöin vuonna 2005 Hawking antoi sitten peräksi ja myönsi virheensä eli "söi hattunsa" ja samalla luovutti ihan oikeastikin Preskillille aikoinaan arvoituksen ratkaisijalle lupaamansa baseball tietosanakirjan! Tämä on siis sitä tieteenhistoriaa, eikä niinkään varsinaista tieteilijöintiä.

Vierailija
Snaut
Astronomy
hei, mikä tää Hawkingin "hattutemppu" oli, kerrotko lisää? Ei kai se aukon säteily, senhän Mr. H kekkasi jo aiemmin?



Kyllä vain, Hawking esitti jo vuosikymmenet sitten, nyt jälkeenpäin Hawkingin säteilyksi nimetyn, mustan aukon säteilymekanismin. Tämä on siis edelleenkin hypoteettinen mutta vahvasti varteenotettaviin teorioihin nojaava hypoteesi.



Itselle tulee ihan intuitiivisesti Hawkingin säteily-hypoteesista tunne, että se on väkisin sommiteltu, epäuskottava. Se ei kolahta ahaa-keskuksessa; joku siinä mättää.

Vierailija
Pubi
Snaut
Astronomy
hei, mikä tää Hawkingin "hattutemppu" oli, kerrotko lisää? Ei kai se aukon säteily, senhän Mr. H kekkasi jo aiemmin?



Kyllä vain, Hawking esitti jo vuosikymmenet sitten, nyt jälkeenpäin Hawkingin säteilyksi nimetyn, mustan aukon säteilymekanismin. Tämä on siis edelleenkin hypoteettinen mutta vahvasti varteenotettaviin teorioihin nojaava hypoteesi.



Itselle tulee ihan intuitiivisesti Hawkingin säteily-hypoteesista tunne, että se on väkisin sommiteltu, epäuskottava. Se ei kolahta ahaa-keskuksessa; joku siinä mättää.



No, toivottavasti nyt käyttöönotetulla LHC:llä saamme aikaiseksi mikrokokoisen Schwarzschildin aukon ja siten tulisi tuo Hawkingin säteilykin verifioitua (tai sitten falsifioitua).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat