Kapitalismi kaatuu

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Maailman veturi puuskuttaa.

Ei vedä kapitalismi, ei.
Kapitalsitiset firmat tarvitsevat valtion tukea.

Pankkeja, vakuutysyhtiöitä, teollisuuslaitoksia ym. kansallistetaan. Kaikkea ei olla edes vielä nähty.
Mitä vielä kerkeää tapahtumaankaan ennen kuin pohjat näkyy.

Maailman esimerkkivaltio on osoittanut haavoittuvuutensa ja systeeminsä heikkouden.

Miksei anneta systeemin kaatua jos se ei kanna?
Pannaan raunioille uusi, ehompi ja tomivampi.

Maailman veturi "opettaa" nyt muuta maailmaa.

Mielestäni on täysin perusteltua että yhteiskunnan kannalta kriittisillä toimialoilla on valtioenemmistöinen omistus.
Energia, liikenne, sairaanhoito, panki- vakuutus- ja eläkejärjestelmä jne.

lisäisin tuohon joukkoon vielä ehdottomasti MEDIAN.

Sivut

Kommentit (61)

Vierailija

Vaikka kaatuisikin niin ei se välttämättä tarkoita sitä, että se on kapitalismin vika.

Pikemminkin kaatumista pitää syyttää niitä jotka ovat yrittäneet kahlita ja kontrolloida sitä.

Suosittelen tutustumaan tämän vuoden Ex-Presidentti Ehdokkaan Ron Paulin mielipiteisiin ja näkemyksiin. Hän ennusti tulevan kriisin jo aikaa sitten ja esitti myös päteviä ratkaisuja.

Tiede sivun keskustelu palstalta löytyy paljon hyviä linkkejä:
viewtopic.php?t=24039

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Tämä kriisi johtuu pitkälti jenkkien huolettomasta toiminnasta, mitä tulee liiketoimintaan. Otetaan lainaa, jota saa lähes poikkeuksetta, tehdään suuria riskejä voittojen maksimoimiseksi ja kun tulee yllätys, koko järjestelmä horjuu.

Per se

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Antaisivat vastuuttomasti toimivien firmojen kaatua, niin hyvin johdetut firmat voisivat jatkaa toimintaansa. 10 vuoden päästä ollaan tätä menoa taas alkupisteessä. Mutta ei, pitäähän kansalla olla ongelmia.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Avoimessa kapitalismissa eli avoimessa kilpailussa on vain se vika, että kilpailu loppuu kun voittaja on selvillä. Säännellyssä kilpailussa sitä vastoin säilyvät kilpailun edellytykset, eikä riskit keskity samalla tavoin kuin avoimessa systeemissä.

Minkälaista sääntely sitten pitäisi olla? Näen kyllä kansalliset kilpailulta rajoitetut yritykset tässä suhteessa erittäin tärkeinä, enkä lainkaan pidä siitä kehityksestä mikä entisissä valtiojohtoisissa suomalaisyrityksissä on vallalla. Omistajuus myydään ulkomaille ja yrityksiä lakkautetaan kilpailullisista syistä mm. kalliiden työvoimakustannusten takia.

Huom ! En ole myöskään kommunisti, kaiken jakaminen kun päättyy siihen ettei kukaan viitsi tehdä mitään.

Vähän ajan päästä ollaan siinä tilanteessa, että täällä on työt loppu, kalliit tavarat on hankittava ulkomailta ja siinä sivussa pidettävä hengissä lisääntyvän vanhusväestön lisäksi myös maahan jääneet tai kuskatut ulkomaalaiset.

En ihmettele yhtään perussuomalaisten kannatuksen kasvua tästä syystä.

Vierailija
David
Avoimessa kapitalismissa eli avoimessa kilpailussa on vain se vika, että kilpailu loppuu kun voittaja on selvillä. Säännellyssä kilpailussa sitä vastoin säilyvät kilpailun edellytykset, eikä riskit keskity samalla tavoin kuin avoimessa systeemissä.

minkälaista sääntely sitten pitäisi olla? Näen kyllä kansalliset kilpailulta rajoitetut yritykset tässä suhteessa erittäin tärkeinä, enkä lainkaan pidä siitä kehityksestä mikä entisissä valtiojohtoisissa suomalaisyrityksissä on vallalla. Omistajuus myydään ulkomaille ja yrityksiä lakkautetaan kilpailullisista syistä mm. kalliiden työvoimakustannusten takia.

Vähän ajan päästä ollaan siinä tilanteessa, että täällä on työt loppu, kalliit tavarat on hankittava ulkomailta ja siinä sivussa pidettävä hengissä lisääntyvän vanhusväestön lisäksi myös maahan jääneet tai kuskatut ulkomaalaiset.

En ihmettele yhtään perussuomalaisten kannatuksen kasvua tästä syystä.




Kun kilpailu kiristyy myös voittomarginaalit kiristyy ja kutistuu.
Tarvitaan lama korjaamaan tilanne kohdalleen.

Vierailija

Pieniä vinkkejä nyt kun markkinat menevät päin helvet**iä. Kaikki hinnat laskevat. Ja on sanottava, että vähän keinotekoisesti niitä myös työnnetään alas. Miksi?
Koska on paljon ihmisiä, joilla on paljon rahaa ja jotka haluavat alkaa ostaa halpaa maata niiltä, jotka ovat menossa ulosmittaukseen. Se on osa suunnitelmaa. Maa on arvokkain luonnonresurssi maapallolla.

Maan arvo ei välttämättä nouse välittömästi, mutta se nousee. Huomaatte sen erityisesti, kun rahaa jaetaan uudelleen ympäri maailmaa ja kun jotkut hankkivat maata suuria määriä tällä hetkellä. He eivät ole typeriä. He eivät sijoita kultaan tai timantteihin. He eivät sijoita markkinoille. He sijoittavat johonkin konkreettiseen ja tarpeelliseen ja sitä kutsutaan maaksi.

Maa voi olla tyhjä tontti. Se voi olla kiinteistö, mutta kaikki mikä on tontilla, maapalalla, tulee hyvin arvokkaaksi. Näette suuren muutoksen tässä erityisesti seuraavien kolmen, neljän vuoden aikana.
Maasta tulee arvokkain hyödyke maan päällä ja se ohittaa kullan ja muut vastaavat arvossa ja todellisuudessa.

Tulee olemaan mielenkiintoista katsella kultaa, koska kultaa ja jotain toisia jalometalleja manipuloidaan tällä hetkellä keinotekoisesti. Kulta on taas kerran vain luottamusasia. Olemme nimittäin luottaneet paperirahaan tai sähköiseen rahaan. Sanotaan "kulta on todella tärkeä". Se on vain metalli, siinä kaikki.
Näemme, että kultamarkkinat tulevat käymään läpi omaa kiemurteluaan. Pelkurit ovat sijoittaneet kultaan ja kuvittelevat, että näin on turvallista.

Jos aikoo nyt pelata markkinoilla, on erityisesti kaksi asiaa, jotka antavat myös erittäin hyvän tuoton sijoitukselle.

Kaksi asiaa - maanviljelystutkimus ja energiatutkimus. Myös lääketieteellinen ja tieteellinen tutkimus, mutta erityisesti maanviljelys- ja energiatutkimus. Nyt ei puhuta sijoittamisesta suhteellisen perinteisiin energiayhtiöihin, kuten tuuliturbiineihin tai aurinko- tai edes valtameri- tai aaltoenergiaan. Nyt puhutaan yhtiöistä, jotka työskentelevät energian kanssa hyvin, hyvin syvillä fysiikan ja uuden fysiikan tasoilla.

Aurinkoenergia ei riitä maapallon energiatarpeisiin seuraavien 25 vuoden päästä. Piste.
Jos aikoo sijoittaa rahaa (jos on ylimääräistä rahaa), on yhtiöitä, jotka työskentelevät tällä hetkellä energian kvanttifysiikan kanssa, ja ne tekevät suuria läpimurtoja. Eivät kaikki, mutta läpimurroilla on vaikutusta niihin kaikkiin. Energiatutkimus!

Täytyy tuntea (tunnustella) yrityksiä. Täytyy vähän tutkia yrityksiä. Näistä yrityksistä tulee informaatiota. Näitä yrityksiä ei mainosteta sijoitusmainoksissa.

Maanviljelystutkimus - hiljaista tutkimusta tällä hetkellä - mutta se räjähtää. Nyt ei puhuta lopputuotteista tai viljojen jakelusta, vaan taustatutkimuksesta, koska on muutamia läpimurtoja, jotka ovat hyvin, hyvin lähellä tapahtumistaan ja joihin ei liity atomihiukkasten ja itse siemenen perusperiaatteiden manipulointia, vaan energian "kannustamista" tai itse asiassa laajentamista.

Erityisesta seuraavien kolmen, neljän vuoden aikana tulee selväksi, että maailman on vaikeaa ruokkia itseään. Kun väestö kasvaa kun vaaditaan lisää ruokaa, kun kulutetaan enemmän ruokaa henkeä kohti, niin huomaamme, että on tärkeää saada läpimurtoja maanviljelysteknologiassa - itse siemenessä ja jossakin kasvatusmenetelmissä. Tällä hetkellä tähän ei kohdistu paljon rahaa, se ei ole erityisen jännittävää, mutta siitä tulee hyvin, hyvin jännittävää lyhyen ajan kuluttua.

Tällä hetkellä on myös niin, että tietty ruokaenergiataso elättää maailman. Mutta kun lisää ihmisiä alkaa herätä ja tulla ulos hypnoottisesta horroksestaan, he käyvät läpi jakson, missä kulutetaan enemmän ruokaa. Tyypillinen ihminen maan päällä tällä hetkellä - jos mennään mediaaniin - sanotaan, että hän kuluttaa päivässä 10 yksikköä ruokaenergiaa. Kun hän alkaa herätä, hän alkaa kuluttaa 20 ja 30 yksikköä päivässä, koska hän käy läpi muodonmuutosta, muutosta ja hän tarvitsee lisää ruokaenergiaa. Tietyssä kohtaa tilanne alkaa kääntyä toiseen suuntaan ja hän tarvitsee vähemmän ruokaa elättääkseen itsensä, koska hänen kehostaan on tullut tehokkaampi.

Näemme lääkefirmojen kasvavan suuremmiksi ja suuremmiksi. Näihin ei kannata sijoittaa, eikä aseisiin, mutta ne kasvavat... mutta.

Esimerkiksi USA:ssa valtionhallinto säätelee kovasti seuraavien vuosien aikana lääkeyrityksiä ja jotkut itse asiassa otetaan valtion haltuun. Se tehdään sillä perusteella, että ne menevät vararikkoon ja ihmiset tarvitsevat näitä lääkkeitä elääkseen. Mutta tässä tapahtuu todellisuudessa niin, että kun valtio saa otteen lääkeyrityksestä, meidän kaikkien on hengiteltävä paljon.
You Know...

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Rasputin

Mielestäni on täysin perusteltua että yhteiskunnan kannalta kriittisillä toimialoilla on valtioenemmistöinen omistus.
Energia, liikenne, sairaanhoito, panki- vakuutus- ja eläkejärjestelmä jne.

lisäisin tuohon joukkoon vielä ehdottomasti MEDIAN.




Tiedoksi, että tällaista järjestelmää kokeiltiin kymmenissä maissa 1900-luvun mittaan. Missään se ei lopulta toiminut ja lisäksi kaikkialla se oli väestön suuren enemmistön vihaama. Edes luonnonvaroiltaan maailman suurin maa ei lopulta kyennyt ylläpitämään tällaista järjestelmää vaikka se brutaalin väkivaltakoneiston avulla sinnittelikin vuosikymmenet.

Ainoa maailman maa, jolla tähän kenties olisi varaa on Norja. Ja siellähän ollaankin melko lähellä kuvaamaasi tilannetta.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Pseudohippi
Rasputin

Mielestäni on täysin perusteltua että yhteiskunnan kannalta kriittisillä toimialoilla on valtioenemmistöinen omistus.
Energia, liikenne, sairaanhoito, panki- vakuutus- ja eläkejärjestelmä jne.

lisäisin tuohon joukkoon vielä ehdottomasti MEDIAN.




Tiedoksi, että tällaista järjestelmää kokeiltiin kymmenissä maissa 1900-luvun mittaan. Missään se ei lopulta toiminut ja lisäksi kaikkialla se oli väestön suuren enemmistön vihaama. Edes luonnonvaroiltaan maailman suurin maa ei lopulta kyennyt ylläpitämään tällaista järjestelmää vaikka se brutaalin väkivaltakoneiston avulla sinnittelikin vuosikymmenet.

Ainoa maailman maa, jolla tähän kenties olisi varaa on Norja. Ja siellähän ollaankin melko lähellä kuvaamaasi tilannetta.




Sanoi valtioenemistöinen kriittisillä alueilla.

Esimerkkejä suomestakin löytyy pilvin pimein, mikä on hyvä.

Fortum, VR, Posti...
Sekä muutama valtion myymä yritys.
Nyt olis aika ostaa niitä takas ja vuolla rahaa.

Vierailija
Rasputin
Pseudohippi
Rasputin

Mielestäni on täysin perusteltua että yhteiskunnan kannalta kriittisillä toimialoilla on valtioenemmistöinen omistus.
Energia, liikenne, sairaanhoito, panki- vakuutus- ja eläkejärjestelmä jne.

lisäisin tuohon joukkoon vielä ehdottomasti MEDIAN.




Tiedoksi, että tällaista järjestelmää kokeiltiin kymmenissä maissa 1900-luvun mittaan. Missään se ei lopulta toiminut ja lisäksi kaikkialla se oli väestön suuren enemmistön vihaama. Edes luonnonvaroiltaan maailman suurin maa ei lopulta kyennyt ylläpitämään tällaista järjestelmää vaikka se brutaalin väkivaltakoneiston avulla sinnittelikin vuosikymmenet.

Ainoa maailman maa, jolla tähän kenties olisi varaa on Norja. Ja siellähän ollaankin melko lähellä kuvaamaasi tilannetta.




Sanoi valtioenemistöinen kriittisillä alueilla.

Esimerkkejä suomestakin löytyy pilvin pimein, mikä on hyvä.

Fortum, VR, Posti...
Sekä muutama valtion myymä yritys.
Nyt olis aika ostaa niitä takas ja vuolla rahaa.


Olisi pitänyt jättää myymättä. Tietysti, jos ne nytten romahtavat oikein kunnolla, niin ne voidaan saada irti halvallakin. Toisaalta, voisi olla edullista kilpailuttaa ne oikeasti, siis tuoda kilpailevia yrityksiä niiden sivuun. Esim. posti ja VR ovat sellaisessa monopoli-asemassa, että se ei voi olla palvelujen käyttäjien etu (mikä näkyy). Joko valtio-omistus tai kunnollinen kilpailu (monta rautatie-yhtiötä ja postilaitosta).

Vierailija
siouxeyesighed legion

Olisi pitänyt jättää myymättä. Tietysti, jos ne nytten romahtavat oikein kunnolla, niin ne voidaan saada irti halvallakin. Toisaalta, voisi olla edullista kilpailuttaa ne oikeasti, siis tuoda kilpailevia yrityksiä niiden sivuun. Esim. posti ja VR ovat sellaisessa monopoli-asemassa, että se ei voi olla palvelujen käyttäjien etu (mikä näkyy). Joko valtio-omistus tai kunnollinen kilpailu (monta rautatie-yhtiötä ja postilaitosta).




Ihan hyvinhän tuo VR ja Posti asiakkaan näkökulmasta toimii.
Mikä niissä mielestäsi sitten mättää?

Ei sitä vieteriä aina niin kireelle kannata vetää.
Napsahtaa poikki vaan kun pikkasen ylimääräistä rasitusta ilmestyy.

Vielä ei ole nähty likimainkaan pohjia.
Työttömyys tulee kasvamaan ropisten seuraavana 2-3 vuotena. On mielenkiintoista nähdä paljonko valtio ja kunnat irtisanoo työvoimaa verrattuna 100% yksityisiin.

Vierailija
Rasputin
siouxeyesighed legion

Olisi pitänyt jättää myymättä. Tietysti, jos ne nytten romahtavat oikein kunnolla, niin ne voidaan saada irti halvallakin. Toisaalta, voisi olla edullista kilpailuttaa ne oikeasti, siis tuoda kilpailevia yrityksiä niiden sivuun. Esim. posti ja VR ovat sellaisessa monopoli-asemassa, että se ei voi olla palvelujen käyttäjien etu (mikä näkyy). Joko valtio-omistus tai kunnollinen kilpailu (monta rautatie-yhtiötä ja postilaitosta).




Ihan hyvinhän tuo VR ja Posti asiakkaan näkökulmasta toimii.
Mikä niissä mielestäsi sitten mättää?

Ei sitä vieteriä aina niin kireelle kannata vetää.
Napsahtaa poikki vaan kun pikkasen ylimääräistä rasitusta ilmestyy.

Vielä ei ole nähty likimainkaan pohjia.
Työttömyys tulee kasvamaan ropisten seuraavana 2-3 vuotena. On mielenkiintoista nähdä paljonko valtio ja kunnat irtisanoo työvoimaa verrattuna 100% yksityisiin.


No, erityisesti VR on tunnettu siitä, että se juurikaan ei toimi. Junat ovat myöhässä ja rikki jne. Pahempaa molemmissa on se, että ne ovat ihan pirun kalliita eivätkä vastaa mistään virheistään. VR:ltä on turha yksityishenkilön hakea mitään korvauksia, vaikka mitä olisi mennyt ketuiksi junien myöhästelyn takia.

Vierailija
siouxeyesighed legion
Rasputin
siouxeyesighed legion

Olisi pitänyt jättää myymättä. Tietysti, jos ne nytten romahtavat oikein kunnolla, niin ne voidaan saada irti halvallakin. Toisaalta, voisi olla edullista kilpailuttaa ne oikeasti, siis tuoda kilpailevia yrityksiä niiden sivuun. Esim. posti ja VR ovat sellaisessa monopoli-asemassa, että se ei voi olla palvelujen käyttäjien etu (mikä näkyy). Joko valtio-omistus tai kunnollinen kilpailu (monta rautatie-yhtiötä ja postilaitosta).




Ihan hyvinhän tuo VR ja Posti asiakkaan näkökulmasta toimii.
Mikä niissä mielestäsi sitten mättää?

Ei sitä vieteriä aina niin kireelle kannata vetää.
Napsahtaa poikki vaan kun pikkasen ylimääräistä rasitusta ilmestyy.

Vielä ei ole nähty likimainkaan pohjia.
Työttömyys tulee kasvamaan ropisten seuraavana 2-3 vuotena. On mielenkiintoista nähdä paljonko valtio ja kunnat irtisanoo työvoimaa verrattuna 100% yksityisiin.


No, erityisesti VR on tunnettu siitä, että se juurikaan ei toimi. Junat ovat myöhässä ja rikki jne. Pahempaa molemmissa on se, että ne ovat ihan pirun kalliita eivätkä vastaa mistään virheistään. VR:ltä on turha yksityishenkilön hakea mitään korvauksia, vaikka mitä olisi mennyt ketuiksi junien myöhästelyn takia.



Kyllä se silloin 20 vuotta sitten kohtuullisen hyvin toimi.
Onko nykynuorilla kipuraja laskenut vai VR:n palvelun taso?

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Valitettavasti kapitalismi kaatuu siinä missä kommunismikin. Molemmat pyrkii hallitsemaan taloutta. Kumpikaan ei siihen nähtävästi kykene.

Everything you know, is about to change.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Rasputin

Sanoi valtioenemistöinen kriittisillä alueilla.

Esimerkkejä suomestakin löytyy pilvin pimein, mikä on hyvä.

Fortum, VR, Posti...
Sekä muutama valtion myymä yritys.
Nyt olis aika ostaa niitä takas ja vuolla rahaa.




Valtionenemmistöllä ei ole juuri merkitystä jos järjestelmässä joka tapauksessa sallitaan muutoin taloudellinen vapaus. Esim. pörssiyhtöiden on pakko toimia tiettyjen sääntöjen ja kriteerien mukaan, omistipa ne kuka hyvänsä. Jos taas valtioenemmistö on ei-julkisessa yhtiössä niin olisi mielenkiintoista nähdä se taho joka näihin lähtee osaomistajaksi.

Lisäksi ainakaan minulle ei ole vielä selvinnyt, mitä etua kuluttajan kannalta on esim. siitä että valtio omistaa yli puolet Fortumista. Sähkön hinta on noussut huimasti viime vuosina eikä Fortum ole osoittanut juurikaan yhteiskuntavastuun merkkejä esim. investointipolitiikassaan.

"Etu" tietysti on ollut se että miljardivoittoja tekevän yrityksen (Fortum on pörssin kannattavin yritys) satojen miljoonien osingoista suurin osa menee valtion kassaan. Tälläkään ei kuitenkaan varsinaisesti ole mitään tekemistä valtio-omistuksen kanssa, se sama raha menisi kenen tahansa omistajan taskuun.

Itse olen sitä mieltä että tietyissä perusinfrastruktuuritoiminnoissa valtion pitää olla toiminnasta vastaava ja omistava taho ja muutoin pysytellä mahdollisimman pitkälti irti liiketoiminnan omistuksista (esim. sähkön kantaverkon, tieverkon tai rataverkon omistaisi ja siitä huolehtisi valtio, mutta se ei itse harjoittaisi sähkön siirtoa, juna - tai maantieliikennettä).

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Rasputin
siouxeyesighed legion
Rasputin

Ihan hyvinhän tuo VR ja Posti asiakkaan näkökulmasta toimii.
Mikä niissä mielestäsi sitten mättää?


No, erityisesti VR on tunnettu siitä, että se juurikaan ei toimi. Junat ovat myöhässä ja rikki jne. Pahempaa molemmissa on se, että ne ovat ihan pirun kalliita eivätkä vastaa mistään virheistään. VR:ltä on turha yksityishenkilön hakea mitään korvauksia, vaikka mitä olisi mennyt ketuiksi junien myöhästelyn takia.



Kyllä se silloin 20 vuotta sitten kohtuullisen hyvin toimi.
Onko nykynuorilla kipuraja laskenut vai VR:n palvelun taso?

20 vuotta sitten VR oli valtion omistuksessa, juna kulki ja liput Helsingistä espooseen liput maksoivat jotain 50 penniä (tämä ei tietenkään ole tarkka luku, en hitostakaan muista paljonko ne maksoivat oikeasti vuonna 88. Varmaan enemmän, mutta ota vielä 10 vuotta taaksepäin, niin hinta oli vielä alhaisempi).

Nykyään VR on yksityistetty, junat ovat aina myöhässä ja paskana ja seutulippu maksaa 3,80 €.

Puhumattakaan sitten kaukoliikenteen hinnoista ja luotettavuudesta. Niin ja tosiaan, niistä mainitsemistani korvauksista : kun yksityisellä yrityksellä on täysi monopoli, ei sen tarvitse ottaa vastuuta mistään eikä se niin myöskään tee. Koitapa joskus valittaa VR:lle tappioista, joita junien tolkuton myöhästyminen on sinulle aiheuttanut (varmasti tiedät, että joskus myöhästyminen voi todella aiheuttaa tappioita).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat