3000 vuotta vanha ruukunsirpale täyttä Hepreaa

Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006

Puhuivatko palestiinalaiset eli arabit hepreaa ?
Jerusalemista on löytynyt 3000 vanhasta ruukunsirpaleesta hepreankielistä kirjoitusta.

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id106209.html

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Sivut

Kommentit (24)

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
rcislandlake
Puhuivatko palestiinalaiset eli arabit hepreaa ?
Jerusalemista on löytynyt 3000 vanhasta ruukunsirpaleesta hepreankielistä kirjoitusta.

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id106209.html


Arabithan tulivat Jerusalemiin kai vasta 630-luvulla ajanlaskumme alun jälkeen, eli 1600 vuotta Daavidin jälkeen. Vai puhuttiinko siellä arabiansukuisia kieliä laajasti jo ennen sitä? Juutalaisten aikaan luulisin että ei puhuttu. Koko arabian kieltäkään ei Daavidin aikana ollut olemassa, joten ei arabejakaan Jerusalemissa tai muuallakaan maailmassa. Jerusalemissa on ollut seemiläistä asutusta jo 5000 vuoden ajan.

Tuon ylen uutisen poliittinen näkökulma vaikuttaa minusta kaiken kaikkiaankin oudolta. En näe miten tuo ruukunsirpale liittyy kiistaan Itä-Jerusalemin omistuksesta.

Vierailija
rcislandlake
Puhuivatko palestiinalaiset eli arabit hepreaa ?
Jerusalemista on löytynyt 3000 vanhasta ruukunsirpaleesta hepreankielistä kirjoitusta.

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id106209.html




Hebrean kieli on itseasiassa länsiseemiläisen kanaanin-kielen murre, jota poliittisista syistä pidetään juutalaisten kielenä. Siinain autiomaasta ensin Egyptin orjuuteen ja sitten jonkun psykopaatin johdolla kuululle korpivaellukselle joutuneet k´habiru -paimentolaiset maahanmuuttivat väkivaltaisesti Kanaaniin johtajansa Joshuan johdolla.

K´habirut pyysivät ensin turvapaikkaa, tulivat todellisuudessa elintaso-pakolaisina, ja muodostivat pian häiriköivän alaluokan, joka kerjäsi ja varasteli teiden varsilla ja pystytti sotkuisia leirejä kaatopaikoille. Sitten heitä yritettiin työllistää mm. Jerikon rakennustyömaille, mutta heidän rakentamansa muurit yleensä sortuivat. K´habiru-hebrealaisten aiheuttamat etniset jännitteet kaatoivat lopulta demokraattisen hallinnon Kanaanissa, ja valtaan nousivat hebrealaisten väkivaltaiset jengit ja klaanijohtajat.

Hebrealaiset omaksuivat sivistyneempien kanaanilaisten kielen, ja myöhemmin Babylonin vankeudessa nykyisen uskontonsa, joka alunperin oli Mesopotamian yläluokan keskuudessa harjoitettu satanistinen kultti ("Kabbala", ym.).

Myöhemmin keskiajalla juutalaisina tunnetut hebrealaiset käännyttivät turkkilaisen Khasaarien kaanikunnan johtajat uskontoonsa. Khasaari-valtakunnan hajotessa juutalais-uskoiset mutta turkinsukuiset kasaarit levittäytyivät Itä-Eurooppaan, josta Venäjän tsaarien suorituttamien karkoitusten jälkeen länteen leviten kaikkialle. Juutalaisia vastaan ovat agitoineet mm. Martin Luther ja A.Hitler, mikä on ajoittain aiheuttanut ikäviä välikohtauksia ja juutalaisten syrjintää. Nykyisin juutalaiset omistavat mm. pankkeja ja media-konserneja.

-

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

En tiedä puhuivatko, mutta näköjään ainakin kirjoittivat

Tuolla alueellahan on tunnetusti ollut asutusta jo yli kymmenentuhannen vuoden ajan - ellei pidempäänkin, ja vanhimmat löydetyt kirjoitukset on juuri tuon kolmisen tuhatta vuotta vanhoja.

Joten ei kai tässä oikeastaa ole mitään uutta, paitsi ehkä se että juuri heprealaisia kirjoituksia ei olla aiemmin näin vanhoja löydetty.

Muistaakseni vanha heprea ei ole ollut pelkästään juutalaisten käyttämä kieli - kuten nykyään luulisi - vaan se on saattanut olla yleisesti käytössä useilla eri seemiläisillä kansoilla, joihin myös arabitkin voidaan lukea tai että heprea on muodostunut vanhoista seemiläisistä kielistä.

Ehkäpä tämä ruukku vain aikaistaa käsityksiä siitä missä vaiheessa heprea alkoi eriytyä seemiläisistä kielistä, joita osin arabitkin varmasti aikanaan puhuivat.

Gravity sucks.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
Tsombie 1000000
Myöhemmin keskiajalla juutalaisina tunnetut hebrealaiset käännyttivät turkkilaisen Khasaarien kaanikunnan johtajat uskontoonsa. Khasaari-valtakunnan hajotessa juutalais-uskoiset mutta turkinsukuiset kasaarit levittäytyivät Itä-Eurooppaan, josta Venäjän tsaarien suorituttamien karkoitusten jälkeen länteen leviten kaikkialle.

Lopeta jo noista kasaareista spekuloiminen, ennenkuin saat Toopen kimppuusi.

Geenitutkimukset osoittavat, että Itä-Euroopan juutalaiset eivät ole kasaarien jälkeläisiä. Vain kymmenisen prosenttia heistä kantaa sellaista Y-kromosomia, joka edes voisi olla kasaareilta peräisin, mutta sekin on epävarmaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#DNA_Evidence

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Ding Ding
Tsombie 1000000
Myöhemmin keskiajalla juutalaisina tunnetut hebrealaiset käännyttivät turkkilaisen Khasaarien kaanikunnan johtajat uskontoonsa. Khasaari-valtakunnan hajotessa juutalais-uskoiset mutta turkinsukuiset kasaarit levittäytyivät Itä-Eurooppaan, josta Venäjän tsaarien suorituttamien karkoitusten jälkeen länteen leviten kaikkialle.

Lopeta jo noista kasaareista spekuloiminen, ennenkuin saat Toopen kimppuusi.

Geenitutkimukset osoittavat, että Itä-Euroopan juutalaiset eivät ole kasaarien jälkeläisiä. Vain kymmenisen prosenttia heistä kantaa sellaista Y-kromosomia, joka edes voisi olla kasaareilta peräisin, mutta sekin on epävarmaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#DNA_Evidence




Tsombie ohittaa juutalaisten länsieurooppalaiset päähaarat, joita myös siirtyi Itä-Eurooppaan. Mutta epäilemättä kasaarejakin sinne siirtyi.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
de Selby

Tuolla alueellahan on tunnetusti ollut asutusta jo yli kymmenentuhannen vuoden ajan - ellei pidempäänkin,



Sinulla näyttää olevan vasemmistolainen aikaperspektiivi? Suomessa on asuttu 10 000 vuotta, Lähi-idässä jo homo erectuksen ajoista.

de Selby

...ja vanhimmat löydetyt kirjoitukset on juuri tuon kolmisen tuhatta vuotta vanhoja.



Kanaanilainen ja foinikialainen kirjoitus on -Bybloksen kirjaimiston ohella- vanhimpia ei-nuolenpää-kirjoituksia, joista läntiset etruskilainen, kreikkalainen ja latinalainen aakkosto periytyvät.

de Selby

Muistaakseni vanha heprea ei ole ollut pelkästään juutalaisten käyttämä kieli ...



Jeesuksen l. Jeshua Bin-Miriamin elinaikana Juudean ym. väestö oli jo pitkään käyttänyt kansankielenä seemiläistä arameaa. Hebreaa käytettiin pyhissä kirjoituksissa. Eli juuri päonvastoin: Edes juutalaiset eivät käyttäneet hebreaa.

de Selby
...- kuten nykyään luulisi - vaan se on saattanut olla yleisesti käytössä useilla eri seemiläisillä kansoilla, joihin myös arabitkin voidaan lukea tai että heprea on muodostunut vanhoista seemiläisistä kielistä.



Hebrea-kanaani kuuluu länsiseemiläisiin kieliin, arabia on eteläseemiläinen. Hebrea-kanaani on itse vanha seemiläinen kieli.
de Selby

Ehkäpä tämä ruukku vain aikaistaa käsityksiä siitä missä vaiheessa heprea alkoi eriytyä seemiläisistä kielistä, joita osin arabitkin varmasti aikanaan puhuivat.



Arabit puhuivat arabiaa, joka on siis kieliryhmän eri haaraa. Hebrea on länsiseemiläisen kanaanin-kielen murre.

-

Vierailija
sigfrid

Tsombie ohittaa juutalaisten länsieurooppalaiset päähaarat, joita myös siirtyi Itä-Eurooppaan. Mutta epäilemättä kasaarejakin sinne siirtyi.




En suinkaan. Länsi-juutalaisista ei vaan ollut puhetta. Kasaarit ovat jäljellä kahdessa itäeurooppalaisessa juutalaisuuden lahkossa, jossa toinen on muistaakseni vieläpä turkinsukuista kieltä puhuva?

Kasaarien esi-juutalainen uskonto oli kronikoitsijoiden mukaan "iljettävä peniksen-palvonta", joka oli kasaarivaltakunnalle poliittinen rasite sillä senkään ajan maailma ei ymmärtänyt heidän raakoja ja kuvottavia menojaan.

On esitetty arvelu, että puna-armeijan edetessä länteen toisessa maailmansodassa, eräät ei-slaavilaiset komissariukset lietsoivat joukoissa vanhojen kasaari-iljettävyyksien tapaisia raakuuksia heidän käsiinsä jääneitä naisia ja lapsia kohtaan? Siis pakonomaisten kristinuskon häpäisyn (krusifeeraukset kirkkojen alttareille, ym.) lisäksi.

-

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Tsombie 1000000
Myöhemmin keskiajalla juutalaisina tunnetut hebrealaiset käännyttivät turkkilaisen Khasaarien kaanikunnan johtajat uskontoonsa. Khasaari-valtakunnan hajotessa juutalais-uskoiset mutta turkinsukuiset kasaarit levittäytyivät Itä-Eurooppaan, josta Venäjän tsaarien suorituttamien karkoitusten jälkeen länteen leviten kaikkialle.

Tuosta asiasta tosiaankin on puhuttu täällä aiemminkin. Kuten Ding Ding edellä mainitsikin, jo pelkästään geneettiset vertailut osoittavat tuon teorian virheellisyyden.

Länsi-juutalaisista ei vaan ollut puhetta. Kasaarit ovat jäljellä kahdessa itäeurooppalaisessa juutalaisuuden lahkossa, jossa toinen on muistaakseni vieläpä turkinsukuista kieltä puhuva?

Kasaarien levittäytymisestä itä-Euroopasta muualle Eurooppaan ei tietääkseni ole todisteita. Sen sijaan vastakkaisesta muuttoliikkeestä on, eli askenazi-juutalaisten muuttoliike keski-Euroopasta itä-Eurooppaan on hyvin dokumentoitu. Keski-Aasian (ent. NL:n keski-Aasian) juutalaiset ovat aina olleet hyvin marginaalinen osa juutalaisista.

Sen verran tuossa teoriassa käsittääkseni on perää, että itä-Euroopassa ja länsi-Aasiassa toki toimi varhaiskeskiajalla monia puolikristillisiä ja myös juutalaisuudesta vaikutteita ottaneita lahkoja, (esim.) Ei ole täysin mahdotonta, että kasaarivaltakunnassa olisi harjoitettu jotain juutalaisuuden/kristinuskon kaltaista oppia, mutta sillä ei ole juurikaan tekemistä Euroopan askenazijuutalaisväestön kanssa. He ovat asuneet länsi- ja keski-Euroopassa kasaarivaltakunnan kukoistuksen aikana, tuhansien kilometrien päässä.

Myöhemmin kasaarivaltakunnan alueella kristinusko ja islam ovat nousseet valtauskonnoiksi, juutalaiset ovat aina olleet alueella erittäin pieni ryhmä.

Askenazien, joka on juutalaisten selvästi suurin ryhmä, historia ja siirtyminen Euroopan halki etelä- ja länsi-Euroopasta itä-Eurooppaan tunnetaan erittäin tarkoin. Askenazien omaksuma kieli, jiddisch, on alunperin saksankielen muinainen murre, johon on sekoittunut heprean ja myöh. myös slaavilaisten kielten sanoja, mitä idempään on menty. Juutalaiset omaksuivat myös sukunimiperinteensä asuessaan saksankielisessä keski-Euroopassa, turkinsukuiset nimet ovat varsin harvinaisia, saksalaiset nimet taas ovat erittäin yleisiä. Juutalaisten muuttoliike Euroopassa on siis kulkenut lännestä itään, kasaarien muutosta idästä länteen ei ole todisteita. Askenazien kulttuurinen perimä viittaa siis nimenomaan keski-Eurooppaan, ei Mustanmeren ja Kaspianmeren alueelle, jossa kasaarivaltakunta sijaitsi.

Lisäksi nykyiset geneettiset tutkimukset osoittavat askenazien olevan läheistä sukua Välimeren alueen sefardi- ja (arabimaiden) mizrahijuutalaisille, sekä Lähi-idän arabikansoille. Jos itäjuutalaiset olisivat kääntyneet uskoonsa keskiajalla, tällaista sukulaisuussuhdetta tuskin voisi olla. Jonkinasteista sekoittumista toki väestöryhmien välillä aina tapahtuu, mutta suuressa mittakaavassa tuota kasaarien kääntymistä ja sulautumista juutalaisuuteen tuskin on koskaan tapahtunut. Teoria puolesta todistavat lähteetkin taitavat olla aika epävarmoja.

Em. Ding Dingin linkistä:
[list:35uokfnp]"Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level... The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."[/list:u:35uokfnp]

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Tsombie 1000000
Myöhemmin keskiajalla juutalaisina tunnetut hebrealaiset käännyttivät turkkilaisen Khasaarien kaanikunnan johtajat uskontoonsa. Khasaari-valtakunnan hajotessa juutalais-uskoiset mutta turkinsukuiset kasaarit levittäytyivät Itä-Eurooppaan, josta Venäjän tsaarien suorituttamien karkoitusten jälkeen länteen leviten kaikkialle.

Tuosta asiasta tosiaankin on puhuttu täällä aiemminkin. Kuten Ding Ding edellä mainitsikin, jo pelkästään geneettiset vertailut osoittavat tuon teorian virheellisyyden.

Jyrkästi käsitetty "kasaari-teoria" lieneekin virheellinen.
Toope

Länsi-juutalaisista ei vaan ollut puhetta. Kasaarit ovat jäljellä kahdessa itäeurooppalaisessa juutalaisuuden lahkossa, jossa toinen on muistaakseni vieläpä turkinsukuista kieltä puhuva?

Kasaarien levittäytymisestä itä-Euroopasta muualle Eurooppaan ei tietääkseni ole todisteita.

Viittasin Venäjän juutalaisten siirtymiseen Saksan ja Itävältä-Unkarin hallitsemille alueille 1800-luvun pogromien seurauksena. Tämä on historiallinen tosiasia.

Toope
Sen sijaan vastakkaisesta muuttoliikkeestä on, eli askenazi-juutalaisten muuttoliike keski-Euroopasta itä-Eurooppaan on hyvin dokumentoitu. Keski-Aasian (ent. NL:n keski-Aasian) juutalaiset ovat aina olleet hyvin marginaalinen osa juutalaisista.

Sen verran tuossa teoriassa käsittääkseni on perää, että itä-Euroopassa ja länsi-Aasiassa toki toimi varhaiskeskiajalla monia puolikristillisiä ja myös juutalaisuudesta vaikutteita ottaneita lahkoja, (esim.)


Muistaakseni ainakin toiseen maailmansotaan asti oli jäljellä valtajuutalaisuudesta poikkeavia Toora-perinnettä noudattavia lahkoja, joista ainakin yksi sai Saksan miehittämässä Ukrainassa(?) erioikeuden harjoittaa juutalaista uskontoa jopa Saksan armeijassa, mihin vapaaehtoisia värvättiin.

Loettuan karaiitit ovat/olivat toinen ryhmä.

Toope
Ei ole täysin mahdotonta, että kasaarivaltakunnassa olisi harjoitettu jotain juutalaisuuden/kristinuskon kaltaista oppia,

Kasaarien kaani, oliko se itse suurkaani Roju?, kutsui hoviinsa juutalaisia, muslimeita ja kritittyjä oppineita, ja antoi juutalaisten ylipuhua itsensä. Syy tähän oli poliittinen, sillä kasaari-valtakunta oli islamilaisten ja kristittyjen puristuksissa ja omaa identiteettiä piti vahvistaa. Näin torjuttiin vieraat käännyttäjät.

Toope
mutta sillä ei ole juurikaan tekemistä Euroopan askenazijuutalaisväestön kanssa. He ovat asuneet länsi- ja keski-Euroopassa kasaarivaltakunnan kukoistuksen aikana, tuhansien kilometrien päässä.

Jostain nämä juutalais-oppineet tulivat?

Toope

Myöhemmin kasaarivaltakunnan alueella kristinusko ja islam ovat nousseet valtauskonnoiksi, juutalaiset ovat aina olleet alueella erittäin pieni ryhmä.

Kasaari-valtio oli poliittinen rakennelma, joka perustui liittoihin ja vasallisuhteisiin kasaarien kaanin kanssa. Alue oli laaja eikä alamaisten elämään luultavasti puututtu? Hoviin l. sisäpiiriin pääsy saattoi toki edellyttää hallitsijan uskonnon tunnustamista.

Mm. unkarilaiset kuuluivat kasaarien poliittiseen systeemiin, ja asettuminen väärän vallanperijän puolelle kasaarien valtakiistassa asetti unkarilaiset heimot sellaiseen tilanteeseen, että oli parempi häipyä ihan itse.

Toope

Askenazien, joka on juutalaisten selvästi suurin ryhmä, historia ja siirtyminen Euroopan halki etelä- ja länsi-Euroopasta itä-Eurooppaan tunnetaan erittäin tarkoin. Askenazien omaksuma kieli, jiddisch, on alunperin saksankielen muinainen murre, johon on sekoittunut heprean ja myöh. myös slaavilaisten kielten sanoja, mitä idempään on menty.

Juutalaisten ekspansioon liittyi nuorten miesten lähettäminen maailmalle, jossa nämä avioituivat paikallisten naisten kanssa. siksi perheiden puhekieleksi moudostui äidinkieli lisättynä juutalaisilla sanoilla ja fonetiikalla.

Muodostui juutalais-saksa jiddish, juutalais-espanja ladino, juutalais-kreikka, juutalais-marokon-arabia, juutalais-kurdi, juutalais-jemenin-arabia, jne.. Nyt näistä kielistä monet ovat valitettavasti katoamassa.

Toope
Juutalaisten muuttoliike Euroopassa on siis kulkenut lännestä itään, kasaarien muutosta idästä länteen ei ole todisteita.

Yksinkertaistat liikaa. Juutalaisilla oli varhain merkittävä asema mm. Mustanmeren kreikkalaisissa siirtokunnissa ja mm. vanhassa Georgian valtiossa.

Toope
Askenazien kulttuurinen perimä viittaa siis nimenomaan keski-Eurooppaan, ei Mustanmeren ja Kaspianmeren alueelle, jossa kasaarivaltakunta sijaitsi.

Sefardien?

Toope

Lisäksi nykyiset geneettiset tutkimukset osoittavat askenazien olevan läheistä sukua Välimeren alueen sefardi- ja (arabimaiden) mizrahijuutalaisille, sekä Lähi-idän arabikansoille.

Geneettinen yhteys myös ympäröiviin kansoihin lienee löheinen?

Toope
Jos itäjuutalaiset olisivat kääntyneet uskoonsa keskiajalla, tällaista sukulaisuussuhdetta tuskin voisi olla. Jonkinasteista sekoittumista toki väestöryhmien välillä aina tapahtuu, mutta suuressa mittakaavassa tuota kasaarien kääntymistä ja sulautumista juutalaisuuteen tuskin on koskaan tapahtunut. Teoria puolesta todistavat lähteetkin taitavat olla aika epävarmoja.

Käsittääkseni on väkeä, joka itse pitää itseään kasaari-peräisinä juutalaisina?

Toope

Em. Ding Dingin linkistä:
[list:2eftovhn]"Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level... The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."[/list:u:2eftovhn]
sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Toopelta kysyn hiukan lisätietoa askenaasien vaelluksesta. Tiedämme, että ristiretket käynnistivät Reinin alueen juutalaisten muuton itään, inkvisiitio Espanjassa vaikuytti samalla tavalla sefardien osalta. Mutta minulle on ajoitukset epäselviä ja oliko vielä muita syitä asuinpaikan vaihtoon? Oliko merkittävää Euroopan juutalaisten liikehdintää aikavälillä kansainvaellusajalta ristiretkien tapahtuma-aikaan?

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Kristinuskon keskeisimmät opinkappaleet ovat melkein suoraan lainattu juutalaisuudesta, jota harjoittivat juutalaiset Lähi-idässä jo paljon ennen kristinuskoa ja kristittyjä.Esimerkiksi ylösnousemuksen käsite oli juutalaista teologiaa jo ennen Jeesusta ja kristinuskoa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Tsombie
Viittasin Venäjän juutalaisten siirtymiseen Saksan ja Itävältä-Unkarin hallitsemille alueille 1800-luvun pogromien seurauksena. Tämä on historiallinen tosiasia.

Venäjän 1800-luvun pogromit toki aiheuttivat joukkopakoja muualle Eurooppaan, venäjänjuutalaisten amerikansiirtolaisuuskin taitaa olla pitkälti niiden seurausta.

Liettuan karaiitit ovat/olivat toinen ryhmä.

Tämä liettualainen lahko ei ole karaiitteja, vaan karaiimeja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karaylar

Jostain nämä juutalais-oppineet tulivat?

Kyllä alueella varmasti jonkin verran juutalaisia on ollut kauankin, Irakissakin n. 500 eaa.

Hoviin l. sisäpiiriin pääsy saattoi toki edellyttää hallitsijan uskonnon tunnustamista.

Epäilemättä. Viittasinkin siihen, että tällainen "uskonnollinen vallankumous" saattoi hyvinkin tapahtua ainoastaan yläluokassa, kokonaisen kansan kääntyminen yhtäkkiä toiseen uskontoon on aika epätavallista, eikä tapahdu kivuttomasti, se on pitkä prosessi. Esimerkiksi juutalaisuuden muotoutuminen monijumalaisesta uskonnosta yksijumalaiseen kesti liki tuhatkunta vuotta.

Juutalaisten ekspansioon liittyi nuorten miesten lähettäminen maailmalle, jossa nämä avioituivat paikallisten naisten kanssa. siksi perheiden puhekieleksi moudostui äidinkieli lisättynä juutalaisilla sanoilla ja fonetiikalla.

En ole koskaan törmännyt todisteisiin, jotka vahvistaisivat tuollaisia tapahtumia. Juutalaisuus on ainakin varhaiskeskiajalta saakka ollut varsin sisäsiittoinen kulttuurinen ryhmä, sehän näkyy vielä nykyäänkin. Ghetoissa naitiin vuosisatoja serkkuja ja pikkuserkkuja, muuta mahdollisuutta kun ei ollut.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=jewish+genetic+disorders&btnG=Hae&meta=

Juutalaisilla oli varhain merkittävä asema mm. Mustanmeren kreikkalaisissa siirtokunnissa ja mm. vanhassa Georgian valtiossa.

Kyllä, mutta kokonaisuutena nämä yhteisöt ovat olleet vain pieni osa juutalaisista. Keski-Euroopan juutalaiset, jotka siirtyivät keskiajan lopulla ja uudella ajalla Puolaan ja länsi-Venäjälle muodostivat valtaosan Euroopan juutalaisista Välimeren suurten yhteisöjen rinnalla.

Geneettinen yhteys myös ympäröiviin kansoihin lienee läheinen?

Kyllä, Lähi-idän arabi(alaistuneet) -kansat ovat nykyjuutalaisten geneettisiä serkkuja.

Käsittääkseni on väkeä, joka itse pitää itseään kasaari-peräisinä juutalaisina?

Varmasti on, mutta ovatko he siinä oikeassa, onkin eri asia. Kuten sanoin, jossain määrin toki väestöryhmät aina sekoittuvat, joten tuskin aivan täyttä selvyyttä voidaan kertoa kansasta, joka on 2000 vuotta vaeltanut muiden keskellä. Sekoittumista on tapahtunut.

Mm. venäläisissä pogromeissa yksi sortotoimenpide oli naisten raiskaaminen, epäilemättä joskus näistä tapauksista on seurannut raskaus. Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt (en tätä vanno), juutalaiset ovat monesti hyväksyneet nämä lapset omiensa joukkoon, geneettistä vaihdantaa toki syntyy tälläkin tavalla.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
John Carter
Kristinuskon keskeisimmät opinkappaleet ovat melkein suoraan lainattu juutalaisuudesta, jota harjoittivat juutalaiset Lähi-idässä jo paljon ennen kristinuskoa ja kristittyjä.Esimerkiksi ylösnousemuksen käsite oli juutalaista teologiaa jo ennen Jeesusta ja kristinuskoa.



Et näköjään ole perusteista selvillä:

-vanha testamentti ja uusi testamentti ovat yhtä ja samaa kertomusta
-kaikille olennaisille UT tapahtumille on vastine VT:ssä. Esim joulu ja pääsiäinen eivät ole ajankohtana sattumia.

Näistä asioista löytyy paljon videoita

http://www.sidroth.org/site/PageServer? ... v_archives

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Niin, olen kyllä mielestäni hyvinkin perillä kristinuskon perusteista, vaikken uskovainen olekaan.Sen sijaan kristinuskon käsite suhteessa juutalaisuuteen ei liene sama asia, kuin vanhan testamentin ja uuden testamentin vertailu toisiinsa?

Toisekseen "Elli" linkittämäsi kristinuskonjulistajien sivuston tieteellinen painoarvo tässä tapauksessa lienee nolla.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat