Onko IMF typerä kuten Vanhanen väittää?

Seuraa 
Viestejä1324
Liittynyt1.11.2008

Tämän päivän verkkohesari kirjoitti otsikolla ”Vanhanen moittii IMF:ää typeräksi”, että "Tämä vanha, perinteinen kanta siitä, että ruokaveroa ei pitäisi alentaa on yhtä typerä kuten olen todennut aikaisemmistakin ehdotuksista sen perumisesta", Vanhanen sanoi keskiviikkona eduskunnassa, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen kolmatta lisätalousarvioesitystä.”

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen+moittii+IMF%C3%A4%C3%A4+t...

Luin artikkelin (joka siis oli tosi lyhyt) läpi, enkä tullut hullua hurskaammaksi siitä,
- onko IMF oikeasti typerä?
- olisiko arvonlisäveroa alennettava laman kynnyksellä?

Ajattelin, että tuosta hesarin jutusta puuttuu jotain. Niinhän se olikin: perustelut sille, miksi alvin alennus olisi huono tai hyvä asia. Käänsin siis nettisivua (imf.orgiin) ja katsoin, miten järjestö perustelee alvin alennuksen huonoutta. Siellä kerrottiin seuraavaa:

http://www.imf.org/external/np/ms/2008/110308.htm
4. From a cyclical perspective a modest fiscal loosening is possible. Current policies, including a cut in labor taxes and in the VAT on food, would result in a fiscal stimulus of about 1 percent of GDP. The mission recognizes that, in the short-term, with negative output gaps envisaged for 2009-11, there is scope for a discretionary budgetary impulse.

Yllä siis nähdäkseni kerrotaan, että veronkevennykset antaisivat potkua taloudelle (mikä siis olisi hyvä asia Suomen kannalta). Mutta entä se alv (eli VAT)?

5. Nevertheless, a somewhat smaller relaxation than envisaged by the authorities might be appropriate.
• With a tight labor market, the effectiveness of demand-enhancing measures in Finland's small, open economy is limited, while budget loosening may exacerbate already strong inflationary pressures.
• Available potential output estimates are based on time-series methods which do not allow for structural breaks, such as the recent run-up in energy and commodity prices or the repeated financial shocks. This suggests that potential output may be overestimated (particularly given Finland's high energy intensity). Accordingly, the room for fiscal stimulus could be exaggerated.

In addition, budgetary margins must be preserved, should the acute global crisis require fiscal interventions by Finland to recapitalize distressed financial institutions. On balance, therefore, it could be prudent to limit the loosening to about ½ percent of GDP. A somewhat larger impulse could be feasible in Finland if a coordinated fiscal relaxation is introduced at the European level.”“

Eli tuosta ymmärtäisin seuraavaa:
1) Meikäläisessä taloudessa alvin alennus (kysyntää lisäävänä toimena) lisäisi inflaatiopainetta. Käytännössä tämä varmaankin viittaisi siihen, että yrittäjät ottaisivat veronalennukset omiin taskuihinsa.
2) Veronkevennysten vaikutusta talouden tukemisvälineenä on Suomessa liioiteltu, etenkin kun huomioi suuren energian käytön.
3) Mutta veronkevennykset toimisivat paremmin, mikäli niitä sovellettaisiin koko Euroopan tasolla (mihin taas Suomi ei yksin voi vaikuttaa).

Eli näillä perusteilla IMF ei olisikaan typerä eikä alvin alennuskaan olisi välttämättä näissä olosuhteissa hyvä ratkaisu.

Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että ruoka ym. halpenisi kevennysten yhteydessä, mutta ilmeisesti näin ei sitten kävisikään.

Vai? Keskustelu alkakoon! Hesarin keskustelupalstallahan tästä on jo kova vääntö, mutta yritetään me täällä päästä johonkin johtopäätökseen.

"Hetkinen, voinko kirjoittaa tuon muistiin?" Arthur kysyi innoissaan ja etsi kynää taskustaan.
"Se on saatavilla lentoasemalla", vanhus sanoi. "Tätä on siellä telinekaupalla."
(Adams: Enimmäkseen harmiton)

Kommentit (6)

Vierailija
Naksuttaja
Tämän päivän verkkohesari kirjoitti otsikolla ”Vanhanen moittii IMF:ää typeräksi”, että "Tämä vanha, perinteinen kanta siitä, että ruokaveroa ei pitäisi alentaa on yhtä typerä kuten olen todennut aikaisemmistakin ehdotuksista sen perumisesta", Vanhanen sanoi keskiviikkona eduskunnassa, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen kolmatta lisätalousarvioesitystä.”

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen+moittii+IMF%C3%A4%C3%A4+t...

Luin artikkelin (joka siis oli tosi lyhyt) läpi, enkä tullut hullua hurskaammaksi siitä,
- onko IMF oikeasti typerä?
- olisiko arvonlisäveroa alennettava laman kynnyksellä?

Ajattelin, että tuosta hesarin jutusta puuttuu jotain. Niinhän se olikin: perustelut sille, miksi alvin alennus olisi huono tai hyvä asia. Käänsin siis nettisivua (imf.orgiin) ja katsoin, miten järjestö perustelee alvin alennuksen huonoutta. Siellä kerrottiin seuraavaa:

http://www.imf.org/external/np/ms/2008/110308.htm
4. From a cyclical perspective a modest fiscal loosening is possible. Current policies, including a cut in labor taxes and in the VAT on food, would result in a fiscal stimulus of about 1 percent of GDP. The mission recognizes that, in the short-term, with negative output gaps envisaged for 2009-11, there is scope for a discretionary budgetary impulse.

Yllä siis nähdäkseni kerrotaan, että veronkevennykset antaisivat potkua taloudelle (mikä siis olisi hyvä asia Suomen kannalta). Mutta entä se alv (eli VAT)?

5. Nevertheless, a somewhat smaller relaxation than envisaged by the authorities might be appropriate.
• With a tight labor market, the effectiveness of demand-enhancing measures in Finland's small, open economy is limited, while budget loosening may exacerbate already strong inflationary pressures.
• Available potential output estimates are based on time-series methods which do not allow for structural breaks, such as the recent run-up in energy and commodity prices or the repeated financial shocks. This suggests that potential output may be overestimated (particularly given Finland's high energy intensity). Accordingly, the room for fiscal stimulus could be exaggerated.

In addition, budgetary margins must be preserved, should the acute global crisis require fiscal interventions by Finland to recapitalize distressed financial institutions. On balance, therefore, it could be prudent to limit the loosening to about ½ percent of GDP. A somewhat larger impulse could be feasible in Finland if a coordinated fiscal relaxation is introduced at the European level.”“

Eli tuosta ymmärtäisin seuraavaa:
1) Meikäläisessä taloudessa alvin alennus (kysyntää lisäävänä toimena) lisäisi inflaatiopainetta. Käytännössä tämä varmaankin viittaisi siihen, että yrittäjät ottaisivat veronalennukset omiin taskuihinsa.
2) Veronkevennysten vaikutusta talouden tukemisvälineenä on Suomessa liioiteltu, etenkin kun huomioi suuren energian käytön.
3) Mutta veronkevennykset toimisivat paremmin, mikäli niitä sovellettaisiin koko Euroopan tasolla (mihin taas Suomi ei yksin voi vaikuttaa).

Eli näillä perusteilla IMF ei olisikaan typerä eikä alvin alennuskaan olisi välttämättä näissä olosuhteissa hyvä ratkaisu.

Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että ruoka ym. halpenisi kevennysten yhteydessä, mutta ilmeisesti näin ei sitten kävisikään.

Vai? Keskustelu alkakoon! Hesarin keskustelupalstallahan tästä on jo kova vääntö, mutta yritetään me täällä päästä johonkin johtopäätökseen.




IMF on typerä.

Ja Drita Lulic on myös tyhmähkö, kun meni niistä tekstiviesteistä höpisemään, vaikka oli itse aloittanut kuusysijutut:

Tämä käy ilmi Iltalehden julkaisemista viesteistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009042 ... 3_uu.shtml

Minä olen nähnyt noin 20 vaalikampanjaa kunnallis- ja eduskuntavaaleissa, jossa on revitetty jotakin huulta numerosta 69, ja sillä on saatu myös henkilökohtaisia ääniennätyksiä.

Nyt jos mies ei vastaa mitään jonkun naisen 69-vitsiin, niin nainen saa siitä käsityksen, että herra olisi luullut neidin/rouvan tosissaan ehdottelevan kuusysiä ja että hän olisi vetänyt herneen nenäänsä, ja että siten muka "nainen olisi munannut" (tai ainakin herra olisi ottanut asian siltä kannalta; ties vaikka olisi näyttänyt vielä sähköpostia vaikka kännissä kavereilleenkin...)!

Naksuttaja
Seuraa 
Viestejä1324
Liittynyt1.11.2008

Mun puolestani modet voivat vaikka lukita tämän ketjun, koska asiallista keskustelua poliitikkojen retoriikasta ja kompetenssista on selvästikin turha toivoa. Onnistuuko, asdf / Phony?

Joillakin on selvästikin liian paljon vapaa-aikaa kun sitä riittää näinkin vanhojen ketjujen penkomiseen ja nostoon.

En vastaile enää tähän ketjuun. Tehkää sille mitä lystäätte.

[size=85:2r5zjejc]edit: lisätty viim. lause.[/size:2r5zjejc]

"Hetkinen, voinko kirjoittaa tuon muistiin?" Arthur kysyi innoissaan ja etsi kynää taskustaan.
"Se on saatavilla lentoasemalla", vanhus sanoi. "Tätä on siellä telinekaupalla."
(Adams: Enimmäkseen harmiton)

Vierailija
Naksuttaja
Mun puolestani modet voivat vaikka lukita tämän ketjun, koska asiallista keskustelua poliitikkojen retoriikasta ja kompetenssista on selvästikin turha toivoa. Onnistuuko, asdf / Phony?

Joillakin on selvästikin liian paljon vapaa-aikaa kun sitä riittää näinkin vanhojen ketjujen penkomiseen ja nostoon.

En vastaile enää tähän ketjuun. Tehkää sille mitä lystäätte.

[size=85:2bvwafyh]edit: lisätty viim. lause.[/size:2bvwafyh]




Vanhasen retoriikan tasosta tai kansan älykkyyden aliarvioimisestahan tuo kertoo.

Tämä vanha, perinteinen kanta siitä, että ruokaveroa ei pitäisi alentaa on yhtä typerä kuten olen todennut aikaisemmistakin ehdotuksista sen perumisesta, Vanhanen sanoi keskiviikkona eduskunnassa, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen kolmatta lisätalousarvioesitystä.

Tämä vanha, perinteinen kanta siitä, että Natoon pitäisi liittyä on yhtä typerä kuten olen todennut aikaisemmistakin ehdotuksista siihen liittymisestä, Vanhanen sanoi keskiviikkona eduskunnassa, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen puolustuspoliittista selontekoa.

Tämä vanha, perinteinen kanta siitä, että ruokaveroa ei pitäisi alentaa on yhtä typerä kuten olen todennut aikaisemmistakin ehdotuksista sen perumisesta, Vanhanen sanoi keskiviikkona eduskunnassa, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen kolmatta lisätalousarvioesitystä.

Tämä väite on typerä, kuten olen jo aiemminkin todennut

Lopputuloksena on Argumentum ad absurdum

Suomessa poliitikkojen retoriikan taso on hyvin vaillinaista, ellei sitten katsota, että hyvässä poliittisessa mielenilmauksessa saa olla vain argumentointivirheitä.

John Carter
Seuraa 
Viestejä7535
Liittynyt17.2.2006

Keskusta tulee olemaan pahassa pulassa sen jälkeen, kun kärsii tappion eurovaaleissa, sillä "uuniperuna" ei ymmärrä itse väistyä paikaltaan vaan siihen tarvitaan kovempia keinoja.

Jos puolueen johtoasemassa on henkilö, joka keskittyy enimmäkseen flirttailuun Suomi24-palstalla, niin se ei ainakaan puolueen julkisuuskuvaa hirveästi paranna.Keskusta tuskin tulee saamaan enempää kuin kaksi mepinpaikkaa eurovaaleista ja siitä kiitos tulee lankeamaan varmasti Matin harteille.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Vierailija

Joidenkin mielestä IMF pyrkii kaupan vapauttamiseen, mutta samalla köyhissä maissa tilanne huononee entisestään velkaloukun takia. Lisäksi IMF usein asettaa erilaisia ehtoja velalle, esim. valtion laitosten yksityistämistä, mikä on myös ollut ainakin paikoin ongelmallista. Mutta IMF ei välttämättä ole typerä, ehkä se ajaakin tarkoituksella talousasioita eikä kansan asioita.

Uusimmat

Suosituimmat