Lukua pii ei ole olemassa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos joku luulee muuta, voisi aluksi kirjoittaa piin 3.14... tarkan arvon. Kun se ei ole mahdollista, tarkoittaa se, että kyseistä lukua ei ole olemassa.

Luku pii kuvaa ympyrän kehän ja sen halkaisijan suhdetta. Kun lukua pii ei ole olemassa, niin ideaalia ympyrääkään ei voi olla olemassa. Tasainen tyhjä avaruus ei kvantti-ilmiöiden mittakaavassa ole jatkuva vaan solurakenteinen. Niinpä ympyrän kehäkin on korvattava murtoviivalla.

Solurakenteisessa avaruudessa moni muukin asia on toisin. Solurakenteinen avaruus on absoluuttinen ja sen avulla ratkaistaan esim. kvanttimekaniikan mittausongelma.

Lisää absoluuttisesta avaruudesta D-teoriassa:
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirre ... teoria.htm

Pekka

Sivut

Kommentit (239)

Vierailija

No onhan se luku olemassa vaikka tarkka arvo edellyttää ääretöntä määrää desimaaleja kuten irrationaaliluvut yleensä. Piin arvon voi laskea mielivaltaisella tarkkuudella.

Vierailija
Dredex
Miten niin avaruus on solurakenteinen?



Asia selviää esittämäni linkin takaa. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä on tyhjä avaruus? Mitä esim. tapahtuu, jos kuun ja maan väliltä ottaa pois tyhjää avaruutta?

Pekka

Vierailija
pekka.virtanen
Dredex
Miten niin avaruus on solurakenteinen?



Asia selviää esittämäni linkin takaa. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä on tyhjä avaruus? Mitä esim. tapahtuu, jos kuun ja maan väliltä ottaa pois tyhjää avaruutta?

Pekka




Te voisitte oikeastaan Jukterin kanssa lyödä viisaat päänne yhteen, kehittää TOE:n ja voittaa Nobelin.

Vierailija

Pekan allekirjoituksesta suhteessa avaukseen tulee mieleen, että mies on polttanut vähän liikaa jazz-tupakkaa. Mutta kvanttifysiikan ja täydellisen ympyrän pohtimisesta peukun nosto. Sopii mielentilaani kun juuri nyt en ymmärrä mistään mitään.

Vierailija
Ronron
Itse mietiskellyt että onko mahdollista edes teoriassa ottaa viiva ja laittaa se lukusuoralle täsmälleen piin kohdalle..



Pitäisi olla äärettömän ohut kärki tai reuna tuolla viivanpätkällä! Mutta teoriassa mahdollista... Voisi vähän käsi täristä, jos joutuisi sen tekemään...

Yhtä hyvin voidaan kysyä, voidaanko fysikaalisessa luonnossa edes 1,000... kohdalle pistää tarkasti mitään... Jos zoomaa mitä tahansa viivotinta, sen reuna muuttuu rosoiseksi ja epätarkaksi...

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Agison
Ronron
Itse mietiskellyt että onko mahdollista edes teoriassa ottaa viiva ja laittaa se lukusuoralle täsmälleen piin kohdalle..



Pitäisi olla äärettömän ohut kärki tai reuna tuolla viivanpätkällä! Mutta teoriassa mahdollista... Voisi vähän käsi täristä, jos joutuisi sen tekemään...

Yhtä hyvin voidaan kysyä, voidaanko fysikaalisessa luonnossa edes 1,000... kohdalle pistää tarkasti mitään... Jos zoomaa mitä tahansa viivotinta, sen reuna muuttuu rosoiseksi ja epätarkaksi...




Mutta jos ajatellaan ihan matemaattisesti eikä käytännön puolella.. eli käytetään äärettömän ohutta viivaa, eli matemaattista viivaa joka on vain viiva ilman pinta-alaa, tai yhtähyvin vaikka piste. Mutta että voiko sellaisella edes teoriassa osoittaa piitä lukusuoralta? Jos kerta pii on päättymätön, niin eihän sitä voi mitenkään täsmällisesti siitä lukusuoralta osoittaa, edes teoriassa..

くそっ!

Vierailija
pekka.virtanen
Jos joku luulee muuta, voisi aluksi kirjoittaa piin 3.14... tarkan arvon. Kun se ei ole mahdollista, tarkoittaa se, että kyseistä lukua ei ole olemassa.

355/113 on aika lähellä...
Okei: käytetty 7:ää merkkiä ja itse arvo jää 7. desimaalin tarkuudelle oikeasta. Joten ei tuolla laskutoimituksella paljoa voiteta.



Luku pii kuvaa ympyrän kehän ja sen halkaisijan suhdetta. Kun lukua pii ei ole olemassa, niin ideaalia ympyrääkään ei voi olla olemassa. Tasainen tyhjä avaruus ei kvantti-ilmiöiden mittakaavassa ole jatkuva vaan solurakenteinen. Niinpä ympyrän kehäkin on korvattava murtoviivalla.

Fysikaalinen luontokaan ei voi nykytietämyksen mukaan ilmaista tarkkuutta kuin noin 10^-7metriin asti!

Siksi pii=3,1415926535389793238... on riittävän tarkka...

En vain ymmärrä miten tuo on voitu edes laskea! 10^-20 tarkuuteen menee GIGAHERZIN taajudellakin laskevalla koneella 10^11sekuntia/2=3168,830471 vuotta/2=1584,415235 vuotta
(Kakkonen siksi, koska jokaisesta kymmenyksestä lasketaan 5...)

(Pi=4*Sigma(0<=n
(Pi=8*Sigma(..)1/(16*n^2+16*n+3)
(Pi=8/3+8/35+8/99+8/195+8/323+8/483+8/675+8/899+8/1155...)
(Pi=3,086079801+4/33-4/35+...)




Solurakenteisessa avaruudessa moni muukin asia on toisin. Solurakenteinen avaruus on absoluuttinen ja sen avulla ratkaistaan esim. kvanttimekaniikan mittausongelma.

Lisää absoluuttisesta avaruudesta D-teoriassa:
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirre ... teoria.htm

Pekka

Vierailija
Ronron
Agison
Ronron
Itse mietiskellyt että onko mahdollista edes teoriassa ottaa viiva ja laittaa se lukusuoralle täsmälleen piin kohdalle..



Pitäisi olla äärettömän ohut kärki tai reuna tuolla viivanpätkällä! Mutta teoriassa mahdollista... Voisi vähän käsi täristä, jos joutuisi sen tekemään...

Yhtä hyvin voidaan kysyä, voidaanko fysikaalisessa luonnossa edes 1,000... kohdalle pistää tarkasti mitään... Jos zoomaa mitä tahansa viivotinta, sen reuna muuttuu rosoiseksi ja epätarkaksi...




Mutta jos ajatellaan ihan matemaattisesti eikä käytännön puolella.. eli käytetään äärettömän ohutta viivaa, eli matemaattista viivaa joka on vain viiva ilman pinta-alaa, tai yhtähyvin vaikka piste. Mutta että voiko sellaisella edes teoriassa osoittaa piitä lukusuoralta? Jos kerta pii on päättymätön, niin eihän sitä voi mitenkään täsmällisesti siitä lukusuoralta osoittaa, edes teoriassa..



Matemaattistakin viivaa pitää ZOOMATA, ja voidaan todistaa, että jokaisella zoomauskerralla on saatu uusi tarkka-arvo, sitten kun kaikki kyseiseen desimaaliin vaikuttavat lukemat on laskettu!

Kysehän on siitä, että sanotaan, kuinka monen merkitsevän numeron tarkkuudella tulos on tosi!

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Itse lähtisin siitä liikkeelle, koska ei ole ideaalia ympyrää, niin on myös mahdotonta määrittää piitä tarkasti. 3,14 riittää mainiosti ja on toisinaan turhankin tarkkaa hienosäätöä. Kolmosella on paljon helpompi tarkistaa, desimaalit niin hankalia..

Everything you know, is about to change.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Luku π määritellään matematiikassa abstraktisti. Ei sen olemassaolo riipu siitä voidaanko ympyrä tarkasti realisoida. Ympyrän kehän ja halkaisijan suhteen sijasta voidaan käyttää myös muita määritelmiä esim 4 arctan1.

Vierailija
Tep
Luku π määritellään matematiikassa abstraktisti. Ei sen olemassaolo riipu siitä voidaanko ympyrä tarkasti realisoida. Ympyrän kehän ja halkaisijan suhteen sijasta voidaan käyttää myös muita määritelmiä esim 4 arctan1.



Juu, sen piin tavallisimman kehitelmänkin voi laskea arctanina, eli
arc tan x=x-x^3/3+x^5/5-x^7/7+...

Tostahan se tulee...
Eli mikä on sellaisen kaaren pituus, joka saadaan kun sinx/cosx=1
Se kertaa 4 niin saadaan pii, sillä kyseessä on 45-asteen kulma!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat