Voiko uskovainen keskustella uskostaan ilman tuputusta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Näillä palstoilla on iät ja ajat puhuttu Jumalasta ja uskonnosta, välillä hyvikin kärkevästi.
Nyt pyytäisin, että ns. uskovaiset ja muutkin perustelevat näkemystään, ilman, että lainataan sanaakaan mistään uskonnollisesta teoksesta, eikä mitään saarnaamista!!
Jokainen voi ilmaista uskontokuntansa ( islam, kristillinen..),
mutta älkää käyttäkö tätä asianne edistämiseen.
Tarkoituksena on löytää syy uskonnollisuuteen!
Lyhyet kommentit, please!
Onko esim. Raamattu tai Koraani ainoa uskovaisen tietolähde?
Uskotteko teokseen 100%:sti?
Onko Helvetti olemassa ja odottamassa?
Onko Genessis totta?
Onko evoluutio totta?
Miksi uskonnot ovat maantieteelliseti rajoittuneita?
Onko eri uskonnoilla sama jumala?
Onko usko sopiva asia, jolla ihmiset "erotellaan"?
Tekeekö "jumalan kieltäminen" ihmisestä pahan?
Mihin ihmiset uskoivat ennen Uutta Testamenttia?

Ei sitten yhtään sanaa uskontoteoksista, eikä mitään käännyttämistä!
Ei mitään jatkokertomuksia, vaan asiaa!!

Sivut

Kommentit (215)

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006

Jos minä haluan peskustella uskontoani ilman tuputtamista, mitä se oikeastaan tarkoittaa? Haluanko minä edes kuvitella sitä?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Kysymys: Tarkoituksena on löytää syy uskonnollisuuteen!

Vastaus: Uskonto antaa vastauksen kysymyksiin joihin on muuten vaikea tai mahdoton antaa vastausta. Kertoo mikä on oikein ja mikä väärin.

Uskonnoton on se, joka ei esitä kysymyksiä. Eli melko vajaa ihminen. Hullu on se joka ei usko yhteenkään vastaukseen. Idiootti on se, joka uskoo jokaiseen todisteeseen.

Vierailija
Starman

Onko Genessis totta?

Totta hemmetissä, eikös se Collinssin Phil vieläkin musiikkia tee, Peter Gabrielista en ole aikoihin kuullut mutta ihan todellinen muusikko on hänkin. Sen komannen häiskän nimeä en ny muista, mutta lienee silti ihan todellinen. Tosin eivät enää kai yhdessä keikkaile, että sinällään ei ole totta (mutta musiikki elää!!).

Sori. Oli pakko.

totinen
Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005
Starman
Onko esim. Raamattu tai Koraani ainoa uskovaisen tietolähde?

Riippuu uskovasta ja uskontokunnasta. Jotkut painottavat Pyhiä kirjoja, toiset uskonnollisia perinteitä.

Starman
Uskotteko teokseen 100%:sti?

En

Starman

Onko Helvetti olemassa ja odottamassa?

Kenties

Starman
Onko Genessis totta?

Siihen on nivottu Israelin kansan perinnekertomuksia, joten siihen kuuluu sekä myyttejä että historiallista aineistoa. Tässä mielessä en koe sitä kovin luotettavana tai tärkeänä tietolähteenä.

Tärkeimpiä aineksia siinä on Jumalan luonnehdinta persoonallisena maailman ulkopuolisena olentona; kaikki muut mahdolliset henget ovat enintään enkeleitä. Mooseksen ensimmäinen kirja perustelee perisynnin ja on siten avain Raamattuun ja Jeesuksen kärsimykseen ristillä.

Starman
Onko evoluutio totta?

On

Starman
Miksi uskonnot ovat maantieteelliseti rajoittuneita?

Hidas leviämisnopeus

Starman
Onko eri uskonnoilla sama jumala?

Ihmisillä on tarvetta päästä Jumalyhteyteen, toteutuminen vain vaihtelee. Periaatteessa monoteistisilla uskonnoilla on sama Jumala, joissakin uskonnoissa päästään lähemmäksi Häntä kuin toisissa. Myös polyteistisissä uskonnoissa pyritään Jumalyhteyteen, mutta toteutus on hapuilevampaa.

Starman
Onko usko sopiva asia, jolla ihmiset "erotellaan"?

Ei

Starman
Tekeekö "jumalan kieltäminen" ihmisestä pahan?

Ei, eikä Jumalan puoleen kääntyminen tee ihmisestä hyvää.

Starman
Mihin ihmiset uskoivat ennen Uutta Testamenttia?

Kuka mihinkin

Starman
Ei sitten yhtään sanaa uskontoteoksista, eikä mitään käännyttämistä!
Ei mitään jatkokertomuksia, vaan asiaa!!

No tuliko?

250585
Seuraa 
Viestejä621
Liittynyt5.12.2006

En tarvitse uskontoa yhtään mihinkään. Jos kaikki olisi tässä, niin ihan se ja sama.

Miten mitään voisi olla olemassa tyhjästä. Singulariteetti. Mistä materiaali sinne. Ei todellakaan mistään. Mistä Jumalakaan mihinkään. Aivan yhtä kummia sattumuksia. Ei pitäisi olla Jumalaa, ei singulariteettia, ei mitään.

On olemassa niin uskottavia kertomuksia jumalallisista ja hengellisistä tarinoista tolkullisilta ihmisiltä, että olen päätynyt siihen, että Jumala on olemassa, vaikka se maailmankuva sotiikin täysin järkeäni vastaan. Itse asiassa niinkin kumma juttu, kuin Discoveryn "Hounted House" -ohjelma oli se viimeinen naula siihen, että uskon olevan jotakin muutakin kuin näkemämme maailma. Huuhaatahan se ohjelma tietenkin on skeptikkojen mielestä ja mukahauskaa läppää siitä voi tälläkin palstalla heittää.

Olen aina nähnyt ihmisistä aivan uskomattoman hyvin, milloin he valehtelevat tai eivät valehtele. Nuo Hounted House -ohjelmat ovat näyttäneet sen, että eivät he valehtele. Eivätkä ole koko perheen voimin skitsoja. Minusta on uskomatonta, että onkin jotain muuta. Elän silti "saastaisesti". Enkä käy kirkossakaan. En minä tiedä miten pitäisi elää mutta se jokin on tuolla jossain ja on hupaisaa seurata miten sitä nykypäivänä, etenkin tällä palstalla, on kiva pilkata oikein räikeästi. Ymmärrän toki, että se on luontevaa. Kyllähän joku Agison toki hörhö on mutta ei se universumin perimmäisyyttä muuta.

Oikeastaan olisi helpompaa jotenkin jos ei olisi mitään yliluonnollista. Melkeinpä vituttaa, että on. Olkoon sitten. Kummallista vain, miksei se ilmoita itsestään selvemmin. Erittäin epäuskottava henkilö/olio.

Ei minulla muuta. Herran siunausta;)

Jotain nokkelaa.

Vierailija

Mielenkiintoinen keskustelunavaus.
Pidän itseäni uskovaisena, joskaan en kovinkaan tavanomaisena, muta yritän vastata omalta osaltani esittämiisi kysymyksiin (ilman uskontoa

Onko esim. Raamattu tai Koraani ainoa uskovaisen tietolähde?

Riippuu siitä minne henkilö sattuu syntymään. Itselleni Raamattu on loogisin vaihtoehto.
Tietoni muista uskonnoista ovat melko suppeat. Toisaalta ymmärrän kyllä kuinka esimerkiksi Muslimeista vain harva toteuttaa omaa uskontoaan kirjaimellisesti. Varmastikin yhtä harva kuin kristityistäkin.

Uskotteko teokseen 100%:sti?

En tiedä. Enpä taida uskoa.
Vedenpaisumuskertomus, genesis, vetten päällä kävelyt ym. nykytiedon valossa mahdottomudet ovat myös minulle mahdottomuuksia ja vain kertomuksia ihmisen pohjattomasta mielikuvituksesta ja tarinankerrronnasta. Mikään ei kuitenkaan estä minua pitämästä myös raamatun kertomuksia totena, mikäli ne joskus pystytään todistamaan todella tapahtuneiksi tosiasioiksi.

Onko Helvetti olemassa ja odottamassa?

En usko helvettiin, sillä pelolla ei ole mielestäni mitään tekemistä uskon kanssa ja jos tekee jotakin pelon vuoksi tai saadakseen tulevaisuudessa jonkin palkkion, kyseessä ei ole Jeesuksen opettama oppi.

Onko Genessis totta?

Vanhalla Jippiillä oli joskus aikoinaan mielenkiintoinen väitely asiasta ja nimimerkki Humppaa saaatanat todisti mielestäni aika loogisesti Genesiksen aikajärjestyksen virheelliseksi, joten todennäköisesti kyseessä on vain taru, joskin hyvin "asiantunteva" ja symboliikaltaan looginen ja kaunis.

Onko evoluutio totta?

Ymmärtääkseni todennäköisin selitys sille kuinka eliöt ovat maapallolla kehittyneet, mikä ei taas toisaalta sulje pois sitä, että kaiken takana olisi jokin korkeampi voima jota emme vielä tunne.
Evoluutio ja usko eivät poissulje toisiaan.
Evoluutio ei ymmärtääkseni ota kantaa elämän syntyyn, ainoastaan sen kehitykseen.

Miksi uskonnot ovat maantieteelliseti rajoittuneita?

Uskonnot ovat syntyneet eri puolilla maapalloa erilaisiin tarpeisiin. Uskon tosin suurinta osaa uskonnoista käytetyn massojen hallitsemiseen. Niin myös kristinuskoa.

Onko eri uskonnoilla sama jumala?

Pakko antaa tähän pieni opetus Jeesukselta, vaikka sitä et haluaisikaan kuulla.
Minulla on myös muita lammastarhoja joista täytyy pitää huolta (ulkomuistista heitetty), joten uskon monien muidenkin uskontojen pyrkivän samaan päämärään, hyvään elämään.

Onko usko sopiva asia, jolla ihmiset "erotellaan"?

Uskonto minulle tarkoittaa enemmänkin ymmärryksen kasvua muiden ihmisten tekemiä tekoja kohtaan, eli tajuan miksi muut tekevät toisin kuin itse teen ja siksi uskoni pikemminkin liittää minut muihin ihmisiin, kuin erottaa.

Tekeekö "jumalan kieltäminen" ihmisestä pahan?

Ei tee. Uskovaisuudella ei ole mitään tekemistä ihmisen pahuuden tai hyvyyden kanssa.
Molemmissa gategorioissa on yhtä paljon kusipäitä kuin hyviä ihmisiäkin.
Uskonto on kuitenkin tie hyvyyteen, ymmärrystä omasta pahuudesta ja siitä kuinka omatkin teot lähtevät aina itsekkäistä lähtökohdista.
Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat, opettaa Jeesus ja näin myös minä uskon.

Mihin ihmiset uskoivat ennen Uutta Testamenttia?

Ei harmaintakaan aavistusta. Osa vanhaan, osa teurasti neitsyitä Etelä-Amerikassa, os palvoi kiviä ja seitoja pohjolassa. Kuka kutakin, mikä mitäkin

Vierailija
Starman
Näillä palstoilla on iät ja ajat puhuttu Jumalasta ja uskonnosta, välillä hyvikin kärkevästi.
Nyt pyytäisin, että ns. uskovaiset ja muutkin perustelevat näkemystään, ilman, että lainataan sanaakaan mistään uskonnollisesta teoksesta, eikä mitään saarnaamista!!
Jokainen voi ilmaista uskontokuntansa ( islam, kristillinen..),
mutta älkää käyttäkö tätä asianne edistämiseen.
Tarkoituksena on löytää syy uskonnollisuuteen!
Lyhyet kommentit, please!
Onko esim. Raamattu tai Koraani ainoa uskovaisen tietolähde?
Uskotteko teokseen 100%:sti?
Onko Helvetti olemassa ja odottamassa?
Onko Genessis totta?
Onko evoluutio totta?
Miksi uskonnot ovat maantieteelliseti rajoittuneita?
Onko eri uskonnoilla sama jumala?
Onko usko sopiva asia, jolla ihmiset "erotellaan"?
Tekeekö "jumalan kieltäminen" ihmisestä pahan?
Mihin ihmiset uskoivat ennen Uutta Testamenttia?

Ei sitten yhtään sanaa uskontoteoksista, eikä mitään käännyttämistä!
Ei mitään jatkokertomuksia, vaan asiaa!!




Otsikkoon: kyllä mielestäni voi perustella uskoaan ilman tuputusta.

Raamattu tai koraani eivät ole ainoita tietolähteitä, tosin en satu muistamaan mikä minkin uskonon tietolähde on, (buddalaisuus, taolaisuus, hindulaisuus (onko sama kuin buddalaisuus?) zarahustralaisuus, mithralaisuus..yms. kaikilla on omat sagansa.

Koraaniin en ole perehtynyt, raamatusta uskon pitkälti(tarkoittaa että ei voi kirjan kirjaimelta uskoa , koska asiat kirjattu kolmansien tahojen toimesta , muistiin perustuen, joten inhimillinen tekijä tulee huomioida) uuden testamentin kertomukset Jeesuksen elämästä ja opetuksista ( mutta en usko Jeesuksen groteskin kuoleman, jonka ihmiset aiheuttivat, olevan Jumalan asettama uhri ja sovitus, enkä syö Jeesuksen lihaa ja verta , vaikka saatkin käydä ehtoolisella, kun kuuluu tapoihin) sekä vanhan testamentin historialliset osuudet ovat pitkälti tosia: siis kuninkaat, sodat, aikakirjat, mutta pätee sama kuin Jeesuksen elämästä kerrontaankin.

Luomiskertomukseen uskon symbolisesti,kuten muistakin uskonnoista. Asiat kuvattu niin, kuten aikalaisensa voisivat sen omaksua. Todellisuudessa en usko fysiikan lakien romuttamiseen, eli fysiikan lait ovat luomisen peruselementit, ja sen mukaan tähdet, planeetat, elämä, ovat syntyneet. Simbsalabim- juttuja ei sillä tasolla harrasteta.

Raamatun yksittäiset pohdinnat voisi sanoa olevan tosia,esim psalmit( ylistysrunoja), sananlaskut( opetuksia).

Helvetistä: ei ole olemassa, mutta sillä pelottelulle on mielestäni ollut paikkansa, ihmisten itsehillinnänpuutteen neutralisoijana.

Evoluutio on totta.
Mutta kuitenkin luomiskertomus on omalla tavallaan sopusoinnussa evoluution kanssa : alussa loi Jumala taivaan ja maan... ja ihmisen maan tomusta. Luomiskertomukssa aikajanaa vain on hieman nopeutettu:)

Mielestäni uskonnot ovat maantieteelliseti rajoituneita, koska ihmisillä on tarve kuulua johonkin ryhmittmään, sosiaalinen aspekti, ja samaan uskonnolliseen ryhmään kuuluminen lujittaa tätä sidettä. Maailman "globalisoituessa" tämä ei enää päde, kuten aiempina aikoina.

Kyllä, eri uskonnoilla on sama Jumala, symboliikka vain on eri, oli se sitten kivi tai aurinko tai jahve tai shiva, ja nämä symbolit ovat vain ihmistä varten, jumaluussuhteeseen ( tarkoittaen että, Jumala ei niitä tarvitse, emmekä me ihmiset ole sillä tasolla, että kykenisimme edes Jumalan fyysisesti kuvittelemaan) ei niitä tarvita, tai pikemminkin ne ovat haitaksi.

Ei uskonnon varjolla saisi ihmisiä erotella, mutta jos jokin uskonto vaatii vaikkapa ihmisuhreja, niin silloin on mielestäni oikeus tuoda närkästyksensä julki.

Eli jos uskonto perustuu rakkauden kaksoiskäskyyn, rakasta Jumalaasi, ja lähimmäsitäsi kuten itseäsi( ei ole yksittäisen uskon julistusta, sillä suuri osa uskoista perustuu tähän)ja opin mukaan eletään, silloin ei tule mieleen vahingoitella toisia.

Minun oppieni mukaan Jumalan kieltäminen , (ei niinkään sanallisesti,) vaan jos todella sydämessään tuntee että on vaan joku atomikasa, eli ei tunne mitään tarvetta kysyä: keitä olemme, mistä tulemme, minne menemme, niin silloin puuttuu ihmiseltä jotakin olennaista, ja kutsuisin tätä synniksi, ja se ihminen on mielestäni kuin tyhjä kuori, mutta onko se ihminen paha, sitä en osaa päätellä.

Ihmiset uskoivat moneen eri jumaluuteen ( kannattaa miettiä ihmiskunnan olemassaolon aikakautta,noin miljoona vuotta, ja kuinka vähäinen siihen nähden on tämä viimeisin kaksituhatvuotinen) ennen Uutta testamettia, ja kristinuskoon on otettu näitä oppeja, mm. katse, uhri, vanhoista uskonnoista, esim mithralaisuus.

Vierailija

Useissa tapauksissa uskova vetoaa henkilökohtaisiin tuntemuksiin ja vain "kokee yliluonnollisen läsnäolon", mikä on selitettävissä psykologisena harhana. Ihmisellä on tarve tulla hyväksytyksi ja kokea yhteisöllisyyttä, kuin myös tarve kokea elämänsä mielekkääksi ja olettaa sillä olevan jokin tarkoitus.

Vierailija
Silmä
Useissa tapauksissa uskova vetoaa henkilökohtaisiin tuntemuksiin ja vain "kokee yliluonnollisen läsnäolon", mikä on selitettävissä psykologisena harhana. Ihmisellä on tarve tulla hyväksytyksi ja kokea yhteisöllisyyttä, kuin myös tarve kokea elämänsä mielekkääksi ja olettaa sillä olevan jokin tarkoitus.



Sinäpä sen sanoit: ihmiselä on TARVE kokea elämänsä mielekkäksi ja olettaa sillä olevan jokin tarkoitus. Siinä se on kiteytettynä koko uskonnollisuus.

Sitten voimmekin lähteä pohtimaan mistä tämä tarve kumpuaa?

Vierailija

Ai, mistä kumpuaa Uskovaisen halu Tuputtaa Uskoaan?
Jeesuksen sanoista:"Joka Uskoo ja Kastetaan Pelastuu, joka Ei usko joutuu kadotukseen!"

Nyt jos Uskovainen on hyvä ihminen, hän ei halua kenenkään joutuvan sielujen iankaikkiseen kadotukseen... Ja siis tuputtaa uskoaan, vaikka samalla tietää, ettei tuo toinen kuitenkaan tulisi uskomaan SAMALLA tavalla...

Mikä tekee merkityksestä USKO niin suuren ja merkittävän?
Uskohan tarkoittaa VAHVISTUSTA jollekin tiedolle tai asialle... Ilman tuota vahvistusta MIKÄÄN ei kestä...
Se voi olla jokin oppi-isien dogmi, tai Jeesuksen sana, mutta sen on näyttävä myös teoissa, "sillä ilman tekoja on usko kuollut..."

Vierailija
JaakkoFagerlund
Eipä oikein kaipaa perusteluita uskonnottomuus: Jos ei todisteita ole jostakin ihmeellisestä, se on satua.



Olet oikeassa siinä, että myös USKO tarvitsee TODISTUSTA ja USKONVAHVISTUSTA... Mutta todisteetkihan on uskottava, joku ei usko vaikka näkisi minkälaiset todisteet - ja joutuu kadotukseen - IANKAIKKISEEN!

Ei Jumala kehoita meitä uskomaan VALHETTA... Valhe on havaittavissa logiikalla, ja ne joilla ei tuollaista PH:n lahjaa ole, voivat luottaa pastoriinsa(naiset mieheensä) tai henkilöön, jolle logiikan Pyhä Henkinen Lahja on suotu...

Vierailija

Miksi kaikki EIVÄT usko Raamatun olevan JUMALAN sanaa?
Jos se on VALHETTA niin sehän olisikin suorastaan SAATANAN sanaa... ("Lukea kuin Piru Raamattua" on tuttu lausahdus...

Näiden kahden ääripään tulkinnallisille eroille, voidaan kaikki Raamatun tutkimus pistää.

Mutta sanokaapa nyt Rehellisesti: "Onko Raamattu OLENTANSA, eli MINÄ OLEN - olennan kertomusta, vai jotain muuta?" Jos arvelette sen olevan joiltakin osin valhetta, pitäisi todistaa sen olevan valhetta!

ENSIMMÄINEN lähtökohtahan kenen tahansa puheissakin on, että Hän puhuu totta, ja häneen on suhtauduttava vakavasti ellei kyseessä ollut vitsi. Jos epäilyksiä jostain syystä herää, on selvitettävä KENESTÄ epäilykset(3) kumpuaa... Epäily on henkivalta, se ei ole osa sinua, eikä se heräty koskaan turhaan!

Mitä epäilette Raamatussa? Israelin kansan ihmeitä erämaassa Egyptistä lähdön jälkeen? Elian, Elisan ja Jeesuksen Parantamisihmeitä? Ilmestyskirjaa? Vaiko jotain muuta? Esittäkääpä vaikka tämän säikeen päätteeksi asioita, mitä epäilette Raamatussa ja MIX?

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Olen näihin vastaaviin kysymyksiin jo muilla osastoilla vastaillut. Ihmettelenkin miksi uskovia jatkuvasti vaaditaan esittämään kaikenlaista vastausta ja perustelua. Haluaisitko itse kenties kertoa lainaamatta yhtäkään kirjaa tai tutkimusta miksi luulet että vaikkapa suhteellisuusteoria pitää paikkansa? Jos tälle linjalle kerran lähdetään.

Onko tämä sinun tapasi tuputtaa uskonnottomuutta mikäli ihmisiltä ei riittävän hyviä perusteluita uskonnolleen löydy? Mikä olisi riittävä perustelu, kun kyseessä on asia jota ei voi järjellä käsitellä? Kertoisitko nyt myös sitten mikä on tuputusta mielestäsi? Riittääkö, että kerron julkisesti uskovani Jumalaan? Pitäisikö aina muistaa lisätä, ettei sinun tietenkään tarvitse jos et halua?

Ymmärrän kyllä täysin lasten kiinnostuksen kaikkea kohtaan mitä he eivät tai ole aikaisemmin nähneet tai eivät ymmärrä. Tässä ja ateistien muissakin keskusteluissa uskontoon liittyen on yleensä samat piirteet.

En usko raamattuun 100%. Esimerkiksi luomiskertomus on kuvitteellinen tarina ja tiede pystyy kenties kertomaan miten kaikki tapahtui. Todennäköistä on, että evoluutioteorian mukaisesti.

Everything you know, is about to change.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
JaakkoFagerlund
Eipä oikein kaipaa perusteluita uskonnottomuus: Jos ei todisteita ole jostakin ihmeellisestä, se on satua.
Murhaajakin voi olla murhaaja ilman, että siitä on todisteita. Äly hoi.

Everything you know, is about to change.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat