elektrodin jännite

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tiedetäänkö kuinka yksittäiseen elektrodiin varastoituu jännite?

ts. jos meillä jossain paikallaan yksittäinen elektrodi, ja pyyhkäistään magneetilla vierestä, ja elektrodiinhan muodostuu negatiivinen tai positiivinen jännite (niinkö?) niin mikä elektrodin rakenteessa on eritavalla?

Kommentit (13)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
artsi
Tiedetäänkö kuinka yksittäiseen elektrodiin varastoituu jännite?

ts. jos meillä jossain paikallaan yksittäinen elektrodi, ja pyyhkäistään magneetilla vierestä, ja elektrodiinhan muodostuu negatiivinen tai positiivinen jännite (niinkö?) niin mikä elektrodin rakenteessa on eritavalla?




Tarkoitatko staattisen sähkövarauksen muodostumista hangattaessa eri materiaaleja? Se johtuu siitä, että pintojen elektronitilat vuorovaikuttavat toistensa kanssa niin, että elektroneja siirtyy aineesta toiseen. Noiden elektronitilojen ominaisuuksista riippuu, kumpaan suuntaan elektronit siirtyvät. Sen tarkemmin en staattisen sähkön syntymekanismia tunne. Magneettien kanssa sillä ei ole tekemistä, ne perinteiset koevälineethän ovat kissannahka ja lasisauva, jotka kumpikaan eivät ole erityisen magneettisia.

Vierailija

Siis luultavasti, voi olla että on termit hakusessa =) mutta siis lähinnä että mikä siinä yksittäisessä negatiivisessa elektrodissa muuttuu niin että se hakeutuu positiivisen luokse? Eikö se niin toimi esim. salamat?
Mistä se voi tietää missä on positiivinen elektrodi?

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
artsi
Siis luultavasti, voi olla että on termit hakusessa =) mutta siis lähinnä että mikä siinä yksittäisessä negatiivisessa elektrodissa muuttuu niin että se hakeutuu positiivisen luokse? Eikö se niin toimi esim. salamat?
Mistä se voi tietää missä on positiivinen elektrodi?

Eikös tuo ihan niistä kenttävuorovaikutuksista johdu, kun erimerkkisten varausten kentät aiheuttavat vetovoiman ja samanmerkkisten varausten kentät aiheuttavat loitontavan voiman. Mistä se taas sitten johtuu, taitaa olla niitä kysymyksiä mihin ei ole olemassa vastausta.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
artsi
Tiedetäänkö kuinka yksittäiseen elektrodiin varastoituu jännite?

ts. jos meillä jossain paikallaan yksittäinen elektrodi, ja pyyhkäistään magneetilla vierestä, ja elektrodiinhan muodostuu negatiivinen tai positiivinen jännite (niinkö?) niin mikä elektrodin rakenteessa on eritavalla?




Muodostuu kyllä hetkellisesti, mutta jos johtimen päitä ei oikosuljeta tai laitetaa kuormaa, niin jännite häipyy kuin pieru Saharaan tekemättä työtä. Eli metallissa vapaat elektronit palautuvat omille paikoilleen, jos niitä ei magneetikentällä pakoteta taas liikkumaan..

Vain eristeaineisiin saadaan pysyvä sähköstaattinen varaus esim. hankaussähköilmiön avulla. Kondensaattoreihin (Lähekkäin olevat toisistaan eristetyt mettallilevyt) saadaan pysyvä varaus kytkemällä siihen jännite, jolloin toiseen napaan tulee elektroniylijäämä ja toiseen napaan elektronivajaus

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
ovolo
Muodostuu kyllä, mutta jos johtimen päitä ei oikosuljeta tai laitetaa kuormaa, niin jännite häipyy kuin pieru Saharaan tekemättä työtä. Eli metallissa vapaat elektronit palautuvat omille paikoilleen.

Alkaahan se elektrodi lämpenemään, jos tuota elektronien edestakaista pompottamista tarpeeksi taajaan aiheuttaa.

Vierailija
David
Mistä se taas sitten johtuu, taitaa olla niitä kysymyksiä mihin ei ole olemassa vastausta.



Voipi olla että tuo on lähimpänä oikeaa vastausta siihen mitä koitan ajaa takaa.

Jos vähän selostan lisää mietettäni, meillä on suuri täydellinen tyhjiö, toisessa päässä positiivinen ja toisessa negatiivinen elektrodi, jännite-eroa kasvatetaan jolloin ne pomppaa yhteen: mistä ne tietävät toistensa olemassa olosta?
voidaanko tämä "nähdä" elektrodin rakenteesta? muuttuuko rakenne esim. venyykö se jotenkin kun jännite-eroa kasvatetaan tarpeeksi?

Vierailija

Varauksiin kohdistuu sähkömotorinen voima kun ne liikkuvat magneettikentässä. Tämä voima on kohtisuorassa sekä magneettikentän että liikkeen suunnan kanssa, josta syntyy koululaisille tuttu oikean käden sääntö.

Tuo voima näkyy jännitteenä johtimen päissä kun johtoa heilautetaan magneetin editse, tai magneettia heilautetaan johtimen ohi sopivalla tavalla.

Tarpeeksi suurella taajuudella vaihtuva magneettikenttä tosiaan aiheuttaa lähellä olevien metalliesineiden lämpenemisen juuri varauksien liikkeen takia. Käytännössä niissä esineissä syntyy sisäisiä pyörrevirtoja, eli elektronit kiertävät lenkkiä sen sijaan että menisivät pelkästään edestakaisin.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
David
ovolo
Muodostuu kyllä, mutta jos johtimen päitä ei oikosuljeta tai laitetaa kuormaa, niin jännite häipyy kuin pieru Saharaan tekemättä työtä. Eli metallissa vapaat elektronit palautuvat omille paikoilleen.

Alkaahan se elektrodi lämpenemään, jos tuota elektronien edestakaista pompottamista tarpeeksi taajaan aiheuttaa.



Eipä ne elektronit pääse paljon liikkumaan avoimessa johdossa. Magneettikenttä tekee lähinnä "paineen" elektroneille ja paine häviää, kun magneettikenttä poistuu.

Lähinnä tulis mieleen pyörrevirrat, eli se vaatis leveämmän kappaleen kuin pelkän johtimen, että pyörrevirrat pääsevät kulkemaan siinä metallissa.

Jos hiuksia halotaan, niin kun magneettikentän taajuutta nostetaan tarpeeksi, niin lyhyt johtokin lämpenee vaikkapa siksi, että se muodostaa resonanssipiirin korkeaalle taajuudelle, jolloin virta kulkee resonanssipiirin hajakapasitanssien kautta.

Tässä nyt kuitenkin pitäydyttiin sähkötekniikan alkeissa.

Vierailija
artsi
David
Mistä se taas sitten johtuu, taitaa olla niitä kysymyksiä mihin ei ole olemassa vastausta.



Voipi olla että tuo on lähimpänä oikeaa vastausta siihen mitä koitan ajaa takaa.

Jos vähän selostan lisää mietettäni, meillä on suuri täydellinen tyhjiö, toisessa päässä positiivinen ja toisessa negatiivinen elektrodi, jännite-eroa kasvatetaan jolloin ne pomppaa yhteen: mistä ne tietävät toistensa olemassa olosta?
voidaanko tämä "nähdä" elektrodin rakenteesta? muuttuuko rakenne esim. venyykö se jotenkin kun jännite-eroa kasvatetaan tarpeeksi?




Olisikohan tässä kyse nyt sähkömagneettisen kentän ominaisuuksista?

Muistelen joskus lukeneeni selityksen jossa todettiin että elektroni tavallaan "venyy" yli avaruuden, tai sen kvanttimekaaninen todennäköisyysfunktio saa sen olemaan jollain äärimmäisen pienellä todennäköisyydellä yhtäaikaa tyhjiön molemmissa päissä, vaikka se suurimmalla todennäköisyydellä ja siis "fyysisesti" on siellä toisessa päässä. Elektroni siis levittäytyy avaruuteen rajattomasti samalla tavalla kuin on mahdotonta sanoa missä on sen painanteen reuna jonka lakanalle laskettu kivi aiheuttaa.

Eli ne kaksi varausta tavallaan koskettavat toisiaan etäisyydenkin päästä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
artsi
David
Mistä se taas sitten johtuu, taitaa olla niitä kysymyksiä mihin ei ole olemassa vastausta.



Voipi olla että tuo on lähimpänä oikeaa vastausta siihen mitä koitan ajaa takaa.

Jos vähän selostan lisää mietettäni, meillä on suuri täydellinen tyhjiö, toisessa päässä positiivinen ja toisessa negatiivinen elektrodi, jännite-eroa kasvatetaan jolloin ne pomppaa yhteen: mistä ne tietävät toistensa olemassa olosta?
voidaanko tämä "nähdä" elektrodin rakenteesta? muuttuuko rakenne esim. venyykö se jotenkin kun jännite-eroa kasvatetaan tarpeeksi?





Varauset vaikuttavat toisiinsa sähkökentän vaikutuksesta. Varaukset ja kentät, joilla ne vuorovaikuttavat, ovat luonnosta havaittuja asioita, ja niiden havaintojen pohjalta esimerkiksi sähkömagnetismin teoriat on tehty. Vuorovaikutusten syvintä olemusta tai sitä, miksi ne ovat olemassa, ei tiedetä.

Tuossa esimerkkitapauksessa ne varaukset tuntevat toisensa avaruuden läpi sen sähkökentän välityksellä. Tai fotonien, jos käytetään kvanttisähködynamiikkaa. Kun kenttä kasvaa tarpeeksi, elektroneja alkaa tunneloitua negatiivisesta elektrodista ja ne kiihtyvät sähkökentän vaikutuksesta matkallaan kohti positiivista elektrodia. Elektroniputket toimivat juuri noin.

Vierailija

Viisaita vastauksia.

Tiedetäänkö voiko sähkökenttä laajeta yli valonnopeudella?

Painovoimahan(kenttä?) laajenee valonnopeudella?

Vierailija

Sikäli kun kaikki vuorovaikutukset liikkuvat sähkömagneettisen kentän välityksellä, mikään vuorovaikutus ei voi liikkua nopeampaa kuin mitä vuorovaikutukset tuossa kentässä etenevät, eli valon nopeus on kattona. Sähkömagneettinen kenttä taas on tilan ominaisuus, eli se puolestaan ei leviä samassa merkityksessä.

Jos on joku toinen kenttä jossa vaikutukset etenevät nopeampaa, niin silloin voi.

Kun mennään tarpeeksi perustavaa laatua oleviin asioihin, ei enää pystytä kuvaamaan ilmiöitä muuten kuin matematiikan avulla. Ne eivät enää välttämättä noudata samaa logiikkaa tai samanlaista kausaalisuutta kuin ison maailman asiat.

Ja matematiikassakin on aina se ongelma, että vaikka yhtälöt ja käyrät sopivat täydellisesti havaintoihin, ei voida tietää osuvatko ne yhteen todellisuuden kanssa havaintojen ulkopuolella.

Sen takia elektronien ja sähkövarausten maailmassa käytetään erilaisia malleja joilla approksimoidaan sitä mikä on havaittu suhteellisen pieneltä osa-alueelta.

Eikös se ollut Tiedeuutiset-nettisivulla missä näkyi kun tutkijat olivat onnistuneet levittämään elektronin orbitaalia niin kauas atomin ytimestä että sen välin pystyi kuvaamaan. Silloin elektroni alkoikin käyttäytyä eräänlaisen todennäköisyyspilven sijaan kuin ydintä kiertävä möykky.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
artsi
Viisaita vastauksia.

Tiedetäänkö voiko sähkökenttä laajeta yli valonnopeudella?




Sähkökentän muutokset etenevät valon nopeudella. Se on perusteellisesti mittauksin varmennettu tieto. Painovoiman nopeus tiedetään huomattavasti huonommin. Suhteellisuusteoria käsittääkseni ennustaa senkin olevan valon nopeus, ja joitain siihen viittaavia koetuloksia onkin saatu, mutta ainakin joku vuosi sitten ne olivat osin kiistanalaisia. Vahvan ja heikon vuorovaikusten nopeudesta en tiedä kokeita tehdyn. Heikko välittyy massallisten bosonien välityksellä ja on siten valoa hitaampi (joskin kantamalla 1E-18 m asiat tapahtuvat hätäisesti vaikkei niin vauhtia pidettäisikään). Gluonit lienevät massattomia, ja perstuntumalta voisi kuvitella, että niiden välittämä vahva vuorovaikutus välittyy valon nopeudella.

Veikko
Sikäli kun kaikki vuorovaikutukset liikkuvat sähkömagneettisen kentän välityksellä, mikään vuorovaikutus ei voi liikkua nopeampaa kuin mitä vuorovaikutukset tuossa kentässä etenevät, eli valon nopeus on kattona. Sähkömagneettinen kenttä taas on tilan ominaisuus, eli se puolestaan ei leviä samassa merkityksessä.



No eiköhän tässä tarkasteltu SM-kentän häiriön tai muutoksen etenemistä. Muut vuorovaikutukset eivät välity SM-vuorovaikutuksen avulla, vaan ovat siitä riippumattomia luonnonilmiöitä. (joskin SM- ja heikko vuorovaikutus ovat yhden vuorovaikutuksen ilmentymiä, normaalioloissa ne kuitenkin ovat erillisiä ja se yhteisvuorovaikutus ei ole sama kuin sähkömagnetismi.)

Uusimmat

Suosituimmat