Miksi Jumala antoi ainoan poikansa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pitäisi perustella ei-kristillisessä kulttuurissa kasvaneelle, mikä oli Jeesuksen kuoleman idea. Näin ateistina en saa pyhän hengen armolahjaa, jonka avulla suoltaa tekstiä ja siinä samalla käännyttää henkilö. Ei 9 vuoden pakkouskonto + 3 vuotta lukiossa nyt näin heikkoa tulosta ole voinut antaa - että koko Jeesuksen kuoleman suuri merkitys on jäänyt epäselväksi.

Voisin tietysti heitellä kliseitä: hän kuoli meidän syntiemme puolesta... niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut... nyt ei tarvi uhrata elukoita kun suurin uhri on meidän edestämme annettu... Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä! Silloin järjettömyyden huomaa, kun pitää selittää laatikon ulkopuolella kasvaneelle.

Voisin tietysti kertoa käytännön syyt, jotka johtivat messiaan kuolemaan: kansankiihottaja; uhka Rooman vallalle ja juutalaiselle papistolle. Mutta ei kai asiaa voi vain niin selittää, että Jumala loi (siitti?) Jeesuksen tänne saarnaamaan ja sitten, köh, kun tehtävä oli täytetty hänet eliminoitiin käytännön syistä johtuen.

Laitoin kyllä Googleen "miksi jeesus kuoli" ja jonkin aikaa jaksoin lukea sitä tuubaa, joka oli siinä muodossa ettei sitä boxin ulkopuoliselle voi selittää.

Sivut

Kommentit (431)

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

"...ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." *viisto virne* Kersempana pohdittiin, auttaako usko siihenkin jos veneilee kännissä.

Joo-o. Hankala on selittää moista uskonkappalaa. Mistä uskonnosta on kysymys toiselta puolen? Pyydäpä selittämään muutamia omia uskonkappaleitaan ja yritä tavoittaa jotakin samasta hengestä; itse olen huomannut sen toimivan usein parhaiten.

Ironista muuten on se, että tunnen joitakin (syntyperäisiä) muslimeja, joiden kanssa on suunnattoman hauska väitellä uskonnosta. Suhtautuivat ihan eri tavalla siinä kohtaa kun tajusivat että tiedän kotoperäisestäni paljon, vaikken uskokaan, ja olen halukas keskustelemaan useammalta kantilta vaikken käännytystä suvaitsekaan. Ateistia kun pitivät lähinnä ymmärtämättömänä lapsena.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26886
Liittynyt16.3.2005
dinoflagellat
Pitäisi perustella ei-kristillisessä kulttuurissa kasvaneelle, mikä oli Jeesuksen kuoleman idea. Näin ateistina en saa pyhän hengen armolahjaa, jonka avulla suoltaa tekstiä ja siinä samalla käännyttää henkilö. Ei 9 vuoden pakkouskonto + 3 vuotta lukiossa nyt näin heikkoa tulosta ole voinut antaa - että koko Jeesuksen kuoleman suuri merkitys on jäänyt epäselväksi.




Taitaa olla niitä kysymyksiä, joihin uskovilla on vastauksena "usko sinä saatana äläkä tuollaisia kysele". Jos kerran on niin kaikkivaltiasta olevinaan, minkä hiton takia pitää panna hassut pikku-ukot mankumaan vuosituhansien ajan ainokaisen pojan kuolemaa sen sijaan että loisi huvikseen naisjumalan, tai vaikka oikean jumalatarhaaremin, ja tehtailisi niitä poikia sen verran kun on tarpeen.

Vierailija

Vaikean tehtävän olet ottanut suorittaaksesi.

Kun kristinuskon mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henkonen ovat kolmiyhteinen jumaluus eli yhtä ja samaa jumaluutta, niin logiikan mukaan jumaluus, jonka pitää uhrata yhden kolmasosan itsestään, jotta tämä jumaluus ITSE kärsijänä ja ITSE päättäjänä voisi antaa ihmisten synnit anteeksi on mieletön.

Verrannollisesti sama asia on, että äiti hakkaa toisen jalkansa irti antaakseen anteeksi lapselleen, joka on juuri haistatellut hänelle.

Vierailija
dinoflagellat
Pitäisi perustella ei-kristillisessä kulttuurissa kasvaneelle, mikä oli Jeesuksen kuoleman idea. Näin ateistina en saa pyhän hengen armolahjaa, jonka avulla suoltaa tekstiä ja siinä samalla käännyttää henkilö. Ei 9 vuoden pakkouskonto + 3 vuotta lukiossa nyt näin heikkoa tulosta ole voinut antaa - että koko Jeesuksen kuoleman suuri merkitys on jäänyt epäselväksi.

Voisin tietysti heitellä kliseitä: hän kuoli meidän syntiemme puolesta... niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut... nyt ei tarvi uhrata elukoita kun suurin uhri on meidän edestämme annettu... Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä! Silloin järjettömyyden huomaa, kun pitää selittää laatikon ulkopuolella kasvaneelle.


Yritys järjellä selittämiseen on jo lähtökohdiltaan väärä. Tarvitaan uskoa. Miksi-kysymykset ja kyseenalaistamiset johtavat helposti epäuskoon ja sitä ei uskova yleensä halua.

Ateistina minun ei ole yhtään vaikea ymmärtää, että ihmiset uskovat ja haluavat uskoa mitä ihmeellisempiin asioihin.

Vierailija

Voit tietty yrittää selittää että raamatun tulkinta tuon asian suhteen on epävarmaa.

Raamattu on voinut olla "koodikirja" ja toimintaohje katakombeissa piileskeleville kristityille, kun välittivät viestejä toisilleen. Siinä tuo Jeesushamo on sitten saanut tutun uhrilampaan osan. Josko sitä käsitystä muutoin olis syntynytkään.

Kiduttamiselle kun on ollu monta muutakin syytä mitä raamattu kertoo.
Kaveri piti suunsa kiinni ja sai siitä hyvästä naulaa.

Vierailija
Lothar
Miksi jauhaa lapsellisista uskomuksista ylipäätään...



Ööh... siksi koska 90% uskoo niihin ?

Ja joku on ehkä totta ?

Olisko olemassa Mona Lisan kopioita ilman oikeata Mona Lisa taulua ?

Vierailija

Panteistipakanana olen joskus leikitellyt ajatuksella millä itse myisin k-uskontoa ihmisille, mikä olisi se kaikkein loogisin tai edes mielenkiintoisin puoli ja pointti koko höskässä?

Lähimmäisenrakkaus on tietysti se mitä itse arvostan ko. uskossa, mutta jos mennään varsinaiseen mysteerio-oppiin, niin pitänee kai olla esmes mayaintiaani että löytää hohtoa siinä että jumala uhraa itsensä? Liekö ollut juuri mayat tai pelkästään mayat, mutta jokatapauksessa Amerikan korkeakulttuureista löytyi opinkappale että kaksi jumalaa tappeli keskenään siitä kummasta tulee seuraava eli 5. aurinko, ja toinen joka uskalsi loikata rovioon polttamaan itsensä voitti ja hänestä tuli tämä aurinko. (Auringonpilkut johtuvatkin siitä että kyseessä oli rokonarpinen jumaluus.)

Panteistina voisin tietysti ajatella että koko olemassaolo johtuu siitä että "jumala" on uhrannut itsensä eli räjäyttänyt itsensä tuusannuuskaksi eli sirpaleiksi, ja jokainen sirpale on erillinen elävä olento tai planeetta tai tähti jne.

Mutta k-uskossa menee pieleen se että jumalan hinku tapatuttaa itsensä muiden hyväksi muodostuu lopulta sellaiseksi mahdottomaksi syyllistäväksi teemaksi että pitää "uskoa" tuohon itseuhraukseen jotta olisi jotenkin "synneistä vapautettu" - ja siltikin pitää jatkuvasti elää pelossa ja vavistuksessa, vihata ja tuomita homoja ja avoliittolaisia ja herra ties mitä (siis käytännön tasolla). Kaikkein suurin ongelma on siinä että jos jumala haluaa vartavasten tappaa/tapatuttaa itsensä, niin mitä pirua se meihin ihmisiin mitenkään liittyy? Pitäisikö minun olla kiitollinen esim. siitä että joku naapurin Väinö hirttää itsensä puuhun? Ihan sama juttuhan se on jos jumala yhtenä miesinkarnaationa hilluu ja antaa teloa itsensä jossain 2000 v sitten - en minä sille mitään mahda, enkä ole moista pyytänyt. Enkä ole koskaan osannut olla kiitollinen sellaisesta joka minulle lykätään väkisin halusin tai en.

Juu ei, en pystyisi tuputtamaan k-uskontoa kun tulisi kauheat omantunnon tuskat että tarjoan jotain johon en kykene itse uskomaan ja josta en saa mitään irti. Mieluummin ajattelen että me olemme kaikki osa "jumalaa", eikä kenenkään tarvitse olla missään kiitollisuudenvelassa kellekään toiselle jumalan osaselle, koska on itsekin osanen.

Vierailija

Voisiko joku typerä hihhuli kertoa että miksi järvien vesi ei ole vedenpaisumuksen jäljiltä suolaista?
Näin on asiat myös järvissä, joista ei poistu vettä jokea pitkin.
Hihhulit voisi kertoa samalla että minkälaista on olla ihan vitun tyhmä.

Vierailija
TPa
Mummo,
miksi bannaat aivan asiallista kommenttia.



Jos joku modeista on poistanut kommenttisi, niin mietipä ensin, noudatitko vastauksessasi netikettiä.

Vierailija
dinoflagellat
Pitäisi perustella ei-kristillisessä kulttuurissa kasvaneelle, mikä oli Jeesuksen kuoleman idea. Näin ateistina en saa pyhän hengen armolahjaa, jonka avulla suoltaa tekstiä ja siinä samalla käännyttää henkilö. Ei 9 vuoden pakkouskonto + 3 vuotta lukiossa nyt näin heikkoa tulosta ole voinut antaa - että koko Jeesuksen kuoleman suuri merkitys on jäänyt epäselväksi.

Voisin tietysti heitellä kliseitä: hän kuoli meidän syntiemme puolesta... niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut... nyt ei tarvi uhrata elukoita kun suurin uhri on meidän edestämme annettu... Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä! Silloin järjettömyyden huomaa, kun pitää selittää laatikon ulkopuolella kasvaneelle.

Voisin tietysti kertoa käytännön syyt, jotka johtivat messiaan kuolemaan: kansankiihottaja; uhka Rooman vallalle ja juutalaiselle papistolle. Mutta ei kai asiaa voi vain niin selittää, että Jumala loi (siitti?) Jeesuksen tänne saarnaamaan ja sitten, köh, kun tehtävä oli täytetty hänet eliminoitiin käytännön syistä johtuen.

Laitoin kyllä Googleen "miksi jeesus kuoli" ja jonkin aikaa jaksoin lukea sitä tuubaa, joka oli siinä muodossa ettei sitä boxin ulkopuoliselle voi selittää.




Vastaus löytyy Raamatusta. Vai luuletko, että joku täällä tietää enemmän, kuin mitä Raamatussa lukee? Jos luulet, niin mistä tuo tieto olisi peräisin, jos se ei ole peräisin Raamatusta?

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
dinoflagellat
Pitäisi perustella ei-kristillisessä kulttuurissa kasvaneelle, mikä oli Jeesuksen kuoleman idea. Näin ateistina en saa pyhän hengen armolahjaa, jonka avulla suoltaa tekstiä ja siinä samalla käännyttää henkilö. Ei 9 vuoden pakkouskonto + 3 vuotta lukiossa nyt näin heikkoa tulosta ole voinut antaa - että koko Jeesuksen kuoleman suuri merkitys on jäänyt epäselväksi.

Voisin tietysti heitellä kliseitä: hän kuoli meidän syntiemme puolesta... niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut... nyt ei tarvi uhrata elukoita kun suurin uhri on meidän edestämme annettu... Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä! Silloin järjettömyyden huomaa, kun pitää selittää laatikon ulkopuolella kasvaneelle.

Voisin tietysti kertoa käytännön syyt, jotka johtivat messiaan kuolemaan: kansankiihottaja; uhka Rooman vallalle ja juutalaiselle papistolle. Mutta ei kai asiaa voi vain niin selittää, että Jumala loi (siitti?) Jeesuksen tänne saarnaamaan ja sitten, köh, kun tehtävä oli täytetty hänet eliminoitiin käytännön syistä johtuen.

Laitoin kyllä Googleen "miksi jeesus kuoli" ja jonkin aikaa jaksoin lukea sitä tuubaa, joka oli siinä muodossa ettei sitä boxin ulkopuoliselle voi selittää.

Haluat siis todella tietää? Mukavaa, että asia kiinnostaa, mutta silti edelleen peräisin syytä tälle ja lukuisille muille ateistisille avauksille, jossa uskovien pitäisi perustella maailmankatsomuksensa tai vastaavaa. Onko täällä muuten ollut keskusteluja, joissa ateisteja olisi pyydetty/vaadittu kirjoittamaan vastaavat perustelut?

Ihmisille ei (valitettavasti?) tässä hetkessä suoda mahdollisuutta tietoon vaan ainoastaan uskoon. "Pyhän hengen armolahja" ei ole kristinuskoon kuulumattoman ulottumattomissa. Tästä löytyy Raamatusta esimerkkejä. mm. Saul.

Hän kuoli, että kaikilla ihmisillä olisi iankaikkinen elämä. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? Minusta ei ole mitään parempaa. Mutta, että miksi haluta ihmiselle ikuinen elämä? Moista tietoa ei ole minulle suotu ja ymmärrän sen yhtä hyvin/huonosti kuin sinä.

Everything you know, is about to change.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
fenomenologi
Voisiko joku typerä hihhuli kertoa että miksi järvien vesi ei ole vedenpaisumuksen jäljiltä suolaista?
Näin on asiat myös järvissä, joista ei poistu vettä jokea pitkin.
Hihhulit voisi kertoa samalla että minkälaista on olla ihan ***** tyhmä.
Anna esimerkki alavalla maalla olevasta järvestä josta ei ole laskujokea. Kertoisitko miksi saharasta on löytynyt valaiden fossiileja?

Everything you know, is about to change.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat