Zeitgeist -leffan tähtitiede

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

zeitgeist leffassa sanottiin useita hyvin mielenkiintoisia asioita tähtitieteestä ja kristinuskosta. Olin tietysti kiinnostunut esittämään näitä väittämiä kristityille, mutta halusin ensin turvata selustani tarkastamalla väittämien paikkansapitävyyden. Jotain meni kai vikaan, kun yksikään homma ei osunut kohdalleen.

The star in the east is Sirius, the brightest star in the night sky, which, on December 24th, aligns with the 3 brightest stars in Orion's Belt.

Nykäisin stellariumin käyntiin ja lähdin jäljittämään näitä taivaallisia tapahtumia. Osoittauti, että sirius on tähti, joka olla törröttää samassa paikassa koko ajan - eli linjassa "kolmen kuninkaan" kanssa. Joulukuun 24. päivä on siriuksen ja orionin tähtien kannalta ihan samanlainan päivä kuin muutkin 365 päivää. Leffan mukaan tämä piti olla jotenkin erityinen päivä.

The Three Kings and the brightest star, Sirius, all point to the place of the sunrise on December 25th

Tämä vain ei pidä paikkana. Aurinko on aivan vastakkaisella puolella taivasta tuona aikana. Niin kaukana orionista kuin vain olla ja voi.

Lähimmäksi orionia aurinko tulee noin 23.5.2008, vaikkakin tähtikuvion vastakkaiselta puolelta, joten se siitä.

During this 3 day pause (23-25.12), the Sun resides in the vicinity of the Southern Cross, or Crux, constellation

Jälleen crux (etelän risti) on aivan eri paikassa. Teinkö jotain mallinnuksessani väärin, vai onko leffan tekijällä vähän liian paljon intoa todistaa yhtä sun toista.

Kertokaapa mistä on kyse kun kerran tähdistä olette paremmin perillä.

Kommentit (12)

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Tetrafuran
zeitgeist leffassa sanottiin useita hyvin mielenkiintoisia asioita tähtitieteestä ja kristinuskosta. Olin tietysti kiinnostunut esittämään näitä väittämiä kristityille, mutta halusin ensin turvata selustani tarkastamalla väittämien paikkansapitävyyden. Jotain meni kai vikaan, kun yksikään homma ei osunut kohdalleen.

The star in the east is Sirius, the brightest star in the night sky, which, on December 24th, aligns with the 3 brightest stars in Orion's Belt.

Nykäisin stellariumin käyntiin ja lähdin jäljittämään näitä taivaallisia tapahtumia. Osoittauti, että sirius on tähti, joka olla törröttää samassa paikassa koko ajan - eli linjassa "kolmen kuninkaan" kanssa. Joulukuun 24. päivä on siriuksen ja orionin tähtien kannalta ihan samanlainan päivä kuin muutkin 365 päivää. Leffan mukaan tämä piti olla jotenkin erityinen päivä.



Olet ihan oikeassa että tähdet pysyvät samassa muodostelmassa vuodesta toiseen. Orionin vyö eli kolme kuningasta osoittavat siriukseen eli kirkkaimpaan tähteen.

Tuhansien vuosien kuluttua kuitenkin tähtien asema hiljalleen muuttuu johtuen linnunradalla ympäri pyörimisestä.

The Three Kings and the brightest star, Sirius, all point to the place of the sunrise on December 25th

Tämä vain ei pidä paikkana. Aurinko on aivan vastakkaisella puolella taivasta tuona aikana. Niin kaukana orionista kuin vain olla ja voi.

Lähimmäksi orionia aurinko tulee noin 23.5.2008, vaikkakin tähtikuvion vastakkaiselta puolelta, joten se siitä.




Suomennetaan että osoittaa auringonnousuun. Auringon pitääkin olla vastakkaisella suunnalla orionista.

During this 3 day pause (23-25.12), the Sun resides in the vicinity of the Southern Cross, or Crux, constellation

Jälleen crux (etelän risti) on aivan eri paikassa. Teinkö jotain mallinnuksessani väärin, vai onko leffan tekijällä vähän liian paljon intoa todistaa yhtä sun toista.

Kertokaapa mistä on kyse kun kerran tähdistä olette paremmin perillä.




Aurinko on tuona ajankohtana Jousimiehen ja Kauriin tähdistön välimaastossa. Etelän ristiä ei taida Jerusalemissa näkyäkkään koska on niin etelässä. En tiedä, en ole tarkistanut millään ohjelmalla.

Wikipedia
Etelän risti ei sinänsä kuulu eläinrataan, mutta sillä on merkittävä rooli ikivanhassa astrologisessa perinteessä: kesäpäivän seisauksesta talvipäivän seisaukseen mentäessä aurinko näyttää siirtyvän etelään ja pienenevän pohjoisella pallonpuoliskolla tehden päivistä lyhyemmät ja kylmemmät. Joulukuun 22. päivän tienoilla aurinko on pienimmillään siirryttyään kuuden kuukauden ajan etelään: sitä kutsuttiin "auringon kuolemaksi".22. päivän tienoilla kuitenkin tapahtuu jotain: aurinko lakkaa vetäytymästä kolmeksi päiväksi Etelän ristin alle. 25. päivä joulukuuta Aurinko alkaa taas liikkua uudelleen pohjoiseen, ennakoiden näin päivien pitenemistä ja satokauden lähestymistä: siksi tavattiin sanoa, että Aurinko kuoli ristille, oli kuolleena kolme päivää, jonka jälkeen syntyi uudelleen. Siksi monet uskonnot ja niiden aurinkojumalat perivät yhteisenä piirteenä mytologian, jonka mukaan he kuolivat ristille ja nousivat kolmantena päivänä kuolleista. Kristinuskon risti tarkoittaa siis nimen omaan Etelän ristiä, ja samasta syystä risti oli aikoinaan myös muissa kulttuureissa ja uskonnoissa tunnettu kuoleman symboli.
TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008

Oisko mahdollista että se tähti mikä syttyi silloin jeesuksen syntymän aikoihin, niin olisi ollut supernovaräjähdys tai suoraan maapalloakohtituleva gammapurkaus? Se se beetlehemin tähti vai mikä se olikaan..

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vierailija
Tetrafuran
Kertokaapa mistä on kyse kun kerran tähdistä olette paremmin perillä.

Olet oikeilla jäljillä, Zeitgeistin tähtiväittämät ovat epäinformatiivisia, tulkinnanvaraisia ja osin suorastaan virheellisiä. Näitä Zeitgeistin tähtiin liittyviä väittämiä ja niiden virheitä on käsitelty aiemmin näissä ketjuissa:
Jesse onkin tähtimerkki!
Jouluisesta tahtitieteesta
Zeitgeist - erittäin mielenkiintonen dokumentti

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Nuo mainitut Orionin tähdet ovat hyvin kirkkaita massiivisia tähtiä hyvin kaukana, kun taas Sirius on paljon lähempänä. Vaikka ne näyttävät olevan samalla suunnalla, fyysisesti ne eivät ole linjassa kolmessa ulotuvuudessa. Ja vaikka olisivat, sillä ei olisi minkäänlaista fysikaalista merkitystä.

Tuo se vasta hurja väite on, että Aurinko paistaa Etelän rististä. Taitaa olla huuhaata koko tekele. Eikö tuollainen Zeitgeist ole kummitellut muissakin huuhaakeskusteluissa, ellen aivan väärin muista.

Vierailija

Huolestuttavaa, että zeitgeistin väittämät on kopioitu ja käännetty wikiepdian etelänristiin. ok. no jos tarkkoja ollaan, niin etelän ylösnousemusta käsittelevä kohta viittaa yhteen kirjallisuuslähteeseen (Bonswick, James: Egyption Belief and Modern Thought, s. 174) Vaikka viite on olemassa, ei tämä väittämä mielestäni ole ainakaan stellariumilla todennettavissa. Kokeilin sitäpaitsi katsella taivasta suomesta ja Egyptistä. Jos kerran idea on sieltä etelästä lähtöisin, niin luulisi näiden havaintojen olevan mahdollisia juuri Egyptissä. Pitäisiköhän vielä rullata kalenteria 4ka taaksepäin...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tetrafuran
Jos kerran idea on sieltä etelästä lähtöisin, niin luulisi näiden havaintojen olevan mahdollisia juuri Egyptissä. Pitäisiköhän vielä rullata kalenteria 4ka taaksepäin...



Kyllä Etelän risti taitaa alkaa näkyä Egyptissä, ainakin maan eteläosissa. Mutta Aurinko ei paista sieltä milloinkaan. Maan akselikaltevuus vaihtelee jonkun verran, mutta ei niin paljoa että Aurinko voisi koskaan sijaita lähelläkään niin etelässä. Se vaatisi noin 60 asteen akselin kaltevuuden. Sen jälkeen vuodenajat olisivat kyllä aika mielenkiintoiset.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tetrafuran
Huolestuttavaa, että zeitgeistin väittämät on kopioitu ja käännetty wikiepdian etelänristiin.



"Etelän risti astrologiassa" -otsikon alla voinee kirjoittaa liki mitä tahansa. Sinne tuollainenkin soopa sopii suorastaan erinomaisesti. Jokainen edes alkeellisen yleissivistyksen omaava ymmärtää kyllä olla käyttämättä astrologisia väitteitä tieteellisinä väitteinä.

Vierailija

Huomattakoon kuitenkin vielä, että englanninkielisellä puolella (crux) moiset sekoilut oli juo suodatettu pois. Eiköhän suomalaistenkin wikipedia jossain vaiheessa jalostu englantilaisen tasolle.

Zeitgeistissä jopa sivistyneempään kansaan vetoaa se, ettei tähdistä vedetä ennustuksua, vaan todetaan yhtäläisyyksiä (vaikkakin paikkansapitämättömiä sellaisia).

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tetrafuran
Huomattakoon kuitenkin vielä, että englanninkielisellä puolella (crux) moiset sekoilut oli juo suodatettu pois. Eiköhän suomalaistenkin wikipedia jossain vaiheessa jalostu englantilaisen tasolle.



No ei se selitys väärä ollut, jos ei olla liian tarkkoja, ja ymmärretään etelän risti merkityksessä eteläinen taivas yleensä. Aurinko liikkuu ekliptikaa pitkin tiettyä rataa. Se lähestyy etelää (Auringon deklinaatio pienenee) talvipäiväntasaukseen asti, jonka jälkeen Aurinko alkaa taas liikkua ekliptikaa pohjoiseen. Ei se kolmeksi päiväksi pysähdy, mutta koska deklinaatio muuttuu talvipäivän seisauksen lähellä hyvin hitaasti, alkeellisilla havaintomenetelmillä näyttää siltä, että se pysyisi vakiona kolme päivää.

Zeitgeistissä jopa sivistyneempään kansaan vetoaa se, ettei tähdistä vedetä ennustuksua, vaan todetaan yhtäläisyyksiä (vaikkakin paikkansapitämättömiä sellaisia).



Tuollainen vetoaa pikemminkin sivistymättömiin. Jokainen tieteellisen työn perusteita tajuava nimenomaan vaatii ennusteita, joita voi verrata havaintoihin. Kyllä huuhareilta ennusteitakin tulee, yleensä vieläpä niin selviä, että niiden falsifiointi onnistuu alakoululaiseltakin.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008

Zeitgeistiä, kuten muitakaan vastaavia ei kannata niellä minään absoluuttisena totuutena, vaan ottaa se ennemmin viihteenä. Itseasiassa sellaisena hyvänä herättäjäviihteenä Zeitgeist(kin) kyllä toimii.

Eli jos dokumentti saa sinut ajattelemaan jotain asiaa muultakin kantilta, eikä vain niin yksipuoleisesti mitä ennen, on dokumentti onnistunut tehtävässään. Oli se dokkarin sisältö sitten mitä tahansa. Vaikka sitten ihan huuhaatakin.

Ja jos (kun) käy niin, että niitä asioita alkaa sitten pohtimaan, etsiä lisämateriaalia aiheesta ja muodostaa siten se oma näkemyksensä. Jos vain luottaa siihen mitä dokumentti sanoo, on sekin näkökanta aina suppea. Pahimmassa tapauksessa täysin virheellinenkin.

Tämä on toiminut itsellä parhaiten, eli ottaa ne dokumentit vain ajatuksia herättävänä kipinänä. Ei faktana.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija
Neutroni

No ei se selitys väärä ollut, jos ei olla liian tarkkoja, ja ymmärretään etelän risti merkityksessä eteläinen taivas yleensä.



Yhtä hyvin olisi voitu valita mikä hyvänsä tähtimuodostelma eteläiseltä taivaalta. On aika röyhkeää valikointia poimia juuri etelänristi ja keksiä siitä joku yhtäläisyys. Numerologia perustuu tuommoiseen toimintamalliin.

No-one
Zeitgeistiä, kuten muitakaan vastaavia ei kannata niellä minään absoluuttisena totuutena, vaan ottaa se ennemmin viihteenä. Itseasiassa sellaisena hyvänä herättäjäviihteenä Zeitgeist(kin) kyllä toimii.



Aivan. Tuubilta on turha odottaa muuta kuin viihdettä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tetrafuran
Yhtä hyvin olisi voitu valita mikä hyvänsä tähtimuodostelma eteläiseltä taivaalta. On aika röyhkeää valikointia poimia juuri etelänristi ja keksiä siitä joku yhtäläisyys. Numerologia perustuu tuommoiseen toimintamalliin.



Tuo on enemmänkin kielellinen tai kulttuurinen kysymys. Etelän risti on jonkinlainen eteläisen taivaan symboli. Se on sijainnistaan huolimatta yksi tunnetuimpia tähdistöjä ja kuvattu mm. eräiden eteläisen pallonpuoliskon valtioiden lipuissa. Samaan kastiin voisi lukea sanonnan "Pohjantähden alla". Ei silläkään tarkoiteta mitään erityistä kyseiseen tähteen liittyvää astronomista ilmiötä, vaan yleisesti maamme sijantia hyvin pohjoisessa.

Uusimmat

Suosituimmat