Miksi eliöt vanhenevat ja kuolevat?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen joskus pohdiskellut, miten evoluutio johtaa siihen, että eliöt vanhenevat ja kuolevat. Itse en sitä ymmärrä.

Eliöillä on kyky uusiutua. Esimerkiksi haavat parantuvat. Ravut voivat jopa kasvattaa saksensa uudestaan.

Miksi sitten soluissa on ns. biologinen kello, joka pysäyttää uusiutumisen pikku hiljaa, ja elimistö rappeutuu?

Luulisi, että luonnonvalinta johtaisi pitkään ikään. Kun eläin saa kokemusta, sen selvitymismahdollisuudet parantuvat, ja voisi elää pitkäänkin, kunnes tulee peto, joka on riittävän kyvykäs saalistamaan sen. Ei vanhenemista ja kuolemaa mielestäni tarvita sen vuoksi, että muutkin yksilöt pääsevät kokeilemaan elinkelpoisuuttaan. Kyllä heikommat yksilöt aina joutuisivat väistymään.

Sivut

Kommentit (18)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
kk68
Olen joskus pohdiskellut, miten evoluutio johtaa siihen, että eliöt vanhenevat ja kuolevat. Itse en sitä ymmärrä.

Eliöillä on kyky uusiutua. Esimerkiksi haavat parantuvat. Ravut voivat jopa kasvattaa saksensa uudestaan.

Miksi sitten soluissa on ns. biologinen kello, joka pysäyttää uusiutumisen pikku hiljaa, ja elimistö rappeutuu?

Luulisi, että luonnonvalinta johtaisi pitkään ikään. Kun eläin saa kokemusta, sen selvitymismahdollisuudet parantuvat, ja voisi elää pitkäänkin, kunnes tulee peto, joka on riittävän kyvykäs saalistamaan sen. Ei vanhenemista ja kuolemaa mielestäni tarvita sen vuoksi, että muutkin yksilöt pääsevät kokeilemaan elinkelpoisuuttaan. Kyllä heikommat yksilöt aina joutuisivat väistymään.




Googlaapa "telomeres" tai "telomeerit".

Esimerkkinä: http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/T/Telomeres.html

Telomeerit ovat kromosomien päissä olevia DNA-rakenteita, jotka kontrolloivat kromosomien jakautumista.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Eikös ihmisen vaelluksessa ole käynyt juuri näin, elinikä on kasvanut koko ajan? Vaan kun ihminen älykkäänä (?) olentona oppi kehittämään lääkkeitä ja keksi syyt esim. tulehduksiin, niin siitähän vasta elinikä pompsahtikin... En muista mikä ihmisen lähin kädellinen edeltäjä on, mutta arvaisin että hänen elinikä on ollut paljon nykyistä ihmistä lyhyempi.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija

Jeps, yksi syy ovat telomeerit. Tosin olisi periaatteessa mahdollista tuottaa niitä lisää, mikäli telomeraasientsyymi olisi aktiivinen jokaisessa solussa.

Kuitenkin, vanhenemisen syiksi mainituista tekijöistä tärkein lienee soluihin kertyvät mutaatiot ja käyttämättömien DNA-pätkien metyloituminen niin, ettei niitä voida enää jatkossakaan käyttää. Näiden vuoksi DNA:n laatu ja sen tuottamien erilaisten aminohappoketjujen määrä laskevat ajan mittaan. Tämä on sitä rappeutumista, josta kreationistitkin ovat ilmeisesti hypoteesinsa keksineet.
Tosiasiassa ongelmasta päästään kätevästi eroon, kun uudistetaan yksilö kutistamalla se välillä yhden solun kokoiseksi ja karsitaan samalla haitallisista mutaatioista kärsivät kopiot jo alkuvaiheessa. Vielä parempi, jos samalla vielä sekoitellaan vähän geneettistä materiaalia, jolloin saadaan vaihtelua yksilöiden joukkoon eivätkä mahdolliset haitallisetkaan mutaatiot pääse heti esiin. Tätä varten on olemassa suvullinen lisääntyminen.

Vierailija

Kiitoksia vastauksista. Luin telomeereistä ja ymmärrän sen mekanismin pintapuolisesti, mutta en oikeastaan saanut vielä vastausta pohdintaani. Ihmettelen sitä, että jotkut puut elävät tuhansia vuosia ja toisaalta jotkut hyönteiset vain päiviä tai viikkoja. Onhan siinä melkoinen vaihteluväli.

Luulisi, että pitkä (rappeutumaton) elämä antaisi eläimille keskimäärin paremman kilpailuedun, joka johtaisi vääjäämättä sellaiseen tilaan, että vanheneminen lakkaisi. En etsi mekanismia, vaan selitysmallia siihen, että yksilön hankkima kokemus ja sitä kautta parempi selviytymistodennäköisyys ei lisää merkittävästi elinikää.

Oletetaan esimerkiksi, että kahdella urosleijonalla on muutoin samanlainen hyvä perimä, mutta toisella perimä antaa pidemmän eliniän. Kumpikin leijonista on selviytyjä, mutta pitempään elävä ja kunnossa pysyvä saa lisättyä jälkeläisiään enemmän. Jos oletetaan, että osa leijonanpennuista kuolee, olisi todennäköisempää, että pitkään elävän selviytyjäleijonan pentuja jää enemmän henkiin ja pitkän iän antava geeni lisääntyy. Jos geenit olisivat muuten huonot, ei eliniän pituudella olisi merkitystä, koska muut tekijät karsisivat yksilön pois.

Voiko syynä olla se, että kamppailu on ollut niin kovaa, ettei pitkän iän geeni ole päässyt antamaan mitään etua, eli väkivaltainen kuolema on korjannut pian sen jälkeen kun on päässyt hankkimaan ensimmäiset jälkeläiset? Tämäkään selitys ei kelpaa ainakaan ravintoketjun yläpäässä. Eikä kyllä muuallakaan, jos geenit ovat muuten hyvät, eli kilpailuetu on merkittävä.

Vierailija

Telomeerit selittävät kyllä vanhenemisen välittömiä syitä mutta ketjussa taidettiin kuitenkin kysellä enemmän perimmäisiä syitä.

kk68

Voiko syynä olla se, että kamppailu on ollut niin kovaa, ettei pitkän iän geeni ole päässyt antamaan mitään etua, eli väkivaltainen kuolema on korjannut pian sen jälkeen kun on päässyt hankkimaan ensimmäiset jälkeläiset? Tämäkään selitys ei kelpaa ainakaan ravintoketjun yläpäässä. Eikä kyllä muuallakaan, jos geenit ovat muuten hyvät, eli kilpailuetu on merkittävä.



Tässä nyt mielestäni ollaan lähimpänä oikeaa ratkaisua. Miksei evoluutio ole kehittänyt jokaisesta lajista äärettömän viisasta ja nopeaa ja vahvaa. Koska jokaiseen evolutiiviseen muutokseen liittyy edun lisäksi hinta. Esimerkiksi ihmisellä älyn kasvu on johtanut päänkasvuun joka johtanut vaikeuksiin synnytyksessä ja täten johtanut lantion levenemiseen naisilla. Samoin pidempi ikä vaatisi tehokkaan solujen korjausmekanismin jolla on taas omat kustannuksensa. Eli koska hinta on kova ja olosuhteet luonnossa melko rajut ei pitkästä iästä loppupeleissä ole niin paljon hyötyä. Se että ylipäätänsä ehtii tuikata jälkeläisen tai pari on jo hyvä saavutus.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005

Ihmisten yllättävänkin pitkää elinikää lisääntymisiän ja jälkeläisten sukukypsäksi tulemisen jälkeen on selitetty mm. ns. mummo-hypoteesilla:

Isovanhemmat ovat hyödyksi lastenlapsiensa selviytymiselle ja näinollen pitkäikäisyysgeeneillä on ainankin jonkinasteinen valintaetu.

Hypoteesin mummo-etuliite taasen tulee siitä että naiset ovat miehiä pitkäikäisempiä, eli hyödyttävät vanhoina lastenlapsiaan isoisiä enemmän. Tähän välittömin syy lienee se että naiset voivat olla aina varmoja lapsistaan. Onkin havaittu että isoäidit ovat läheisempiä tyttären- kuin pojanlastensa suhteen.

Vierailija
Juoni
Ihmisten yllättävänkin pitkää elinikää lisääntymisiän ja jälkeläisten sukukypsäksi tulemisen jälkeen on selitetty mm. ns. mummo-hypoteesilla:



Tämä saattaa selittää myös naisen menopaussin kehittymisen.

Pitkäikäisinpiä ovat muuten usein juuri lajit joita eivät saalistajat niin uhkaa jolloin pitkäikäisyydestä on enemmän hyötyä. Esim. kilpikonnat ja linnut

Vierailija

Eikö vastaus ole itsestään selvä? Koska resursseja on rajallisesti, jokaisen sukupolven täytyy tehdä tilaa seuraavalle. Tämä tapahtuu kuoleman kautta.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005
Dark Shade
Eikö vastaus ole itsestään selvä? Koska resursseja on rajallisesti, jokaisen sukupolven täytyy tehdä tilaa seuraavalle. Tämä tapahtuu kuoleman kautta.



Tätä tosiaan aikanaan ehdotettiin, mutta se perustuu jo höpöilyksi osoitettuun ryhmävalintaan:

Yksilöillä ei ole mitään geneettistä 'tarvetta' tehdä tilaa jälkeläisilleen, sillä geenit jotka eivät näin tekisi valtaisivat ennen pitkää populaation.

Syitä on siis haettava muualta.

Vierailija

Kontrolli mekanismi joka estää populaatiota kasvamasta liian suureksi.

Ihmisillä ei edes ole mitään parittelukautta päinvastoin kuin muilla eläimillä, vaan pano käytännössä jatkuu ympäri vuoden Voin vain kuvitella kaikkien niiden lasten ja lastenlasten määrää, jotka isopapan jaloissa pyörisivät...hyi yäk !

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005
Rikastaja
Kontrolli mekanismi joka estää populaatiota kasvamasta liian suureksi.

Ihmisillä ei edes ole mitään parittelukautta päinvastoin kuin muilla eläimillä, vaan pano käytännössä jatkuu ympäri vuoden Voin vain kuvitella kaikkien niiden lasten ja lastenlasten määrää, jotka isopapan jaloissa pyörisivät...hyi yäk !




Ei kelpaa, sillä tämäkin perustuu ryhmävalintaan.

Vierailija
Ei kelpaa, sillä tämäkin perustuu ryhmävalintaan.



Oletko koskaan muuten ajatellut, miksi esim Marssissa ei ole käytännössä MINKÄÄNLAISTA elämää? Vain jäätynyttä vettä. Edellytykset kyllä alkeelliselle elämälle olisivat olemassa mutta ...

Mitkä ovat mahdollisuudet että ns "normaalin evoluution" tuloksena vain YHDELLA koko aurinkokunnan 9 planeesta on elämää? Ja peräti näinkin "kehittynyttä" elämää kuin esim me ihmiset(ja kaikki ne eläimet jotka tapoimme sukupuuttoon )

Vain yksi planeetta! Kaikki muut käytännössä tyhjiä! Marssissakaan ei ristin sielua, ei edes batkeereja. Lähin bakteeri taitaa itseasiassa olla pikku kivestämme olla noin 10-30 valovuoden päässä. Eli valolla menee ainakin kokonainen ihmis-sukupolvi kyseisen bakteerin luo matkaamiseen

Ja ai niin! Mainitsinko, että me olemme myös ANSASSA täällä! Emme pääse pois, emme edes kuuhun! Kuussakäynti oli vain jenkkien Hollywood tyylinen lavastus

Emme pääse pois, koska planeettamme ympäröi käytännössä magneettinen kenttä. Eräänlainen "vaippa" johon meidät on kääritty, ja joka yhdessä ilmakehän kanssa suojelee meistä kosmiselta säteilyltä. Mainitsinko muuten, ettei 65-miljoonan vuoden aikana YHTÄÄN meteoriittia ole tippunut maapallolla, joka kykenisi uhmaamaan ihmislajin olemassaoloa! Ainoa edes lähelle vastaava putosi vähän ennen ensimmäistä maailmansotaa Siperiaan, maailman luultavasti asuttamattomalle seudulle. Jos pyrimme lähtemään täältä pois, kosminen säteily nirhaa meidät käytännössä parissa sekunnissa. Ilman parin metrin lyijyeristettä ei siellä kuussakaan juuri Amerikan lippuja heilutella

Me kutsumme "kokeen" valvojaa Jumalaksi, jonka toisella puolella istuu Jeesus, toisella "pyhä henki" ja jaloissa Mooses, Elisa ja muut profeetat, ja kerromme lapsillemme, että jos et tee niinkuin vanhemmat ja esivalta käskee, rikot Jumalan tahtoa ja joudut HELVETTIIN !

Koe toimi aika hyvin, varsinkin niin kauan, kun jaksoimme nahistella toistemme kansaa niin intensiivisesti, ettemme juuri mitään muuta huomanneet. Ydinaseet kuitenkin hieman auttoivat taannuttamaan luontaista agressioitamme, joka nyt kukoistaa sen sijaan pääosin rajotetuissa proxy sodissa ja jatkuvissa uhkauksissa;käytämme ydinasetta JOS ...

Koe lienee tosiasiassa ohi. Ties vaikka tässä puhuisin nyttenkin vain hologrammille, ja se olisi tehty vain minua itseäni varten, eihän sitä koskaan tiedä Niin tai näin, tämä on KOE! Me KAIKKI olemme hamstereita! Kokeen "valvojat" joita kutsutaan joko Jumaliksi tai enkeleiksi olisivat vaivatta voineet syöstä meidät ilmisotaan ja pimeälle keskiajalle, jolloin emme mitenkään olisi kyenneet havaitsemaan mitä oli tapahtumassa. Se, että he ovat SALLINEET meidän kehittyä näinkin pitkälle paljastaa, että koe on käytännössä saavuttanut halutut tulokset. Sinä ET päätä omasta elämästäsi, etkä myöskään siitä, kuin "arvokkaasti" vanhenet. Sinulle "räätälöidään" henkikökohtainen ruumis samalla lailla kuin herra räätäli tekee sinulle kengät tai puvun. Ja jos alat näperöidä DNA:tasi, niin saat SYÖVÄN ! Tämä on teidän valkolaisten ongelma;te kuvittelette olevanne jonkinlaisia Jumalia. "Ylin" ihmisrotu joka voi vaikka muuttaa halutessaan omaan DNA:taan ja elää ikuisesti. Mistä tässä teidän pikku "talousromahduksessanne" on kyse? Heräsitte eräänää kauniina päivänä siihen että Aasia ei enää anna teille lisää luottoa. Ette enää voi painaa rahaa, ja mikäli laskette korot alas nollaan niin ... eikä armeijannekaan sitten mennyt ja vaan astellut niiten likaisten muslimi ählyjen päälle kuten muurahaiset, vai kuinka ? Ja taitaa tämän ns "kylmän sodan" voiton jälkeenkin asevarustelu Kiinan ja Venäjän kanssa taas ahdistaa ...

On se vaan niin kauheaa herätä siihen, että sinulla on samat geenit kuin niillä Afrikan likaisilla "nekruilla" Että olet vaan mätänevä ekokasa, ja ruumiisii mätänee matojen seurassa ellet sitten valitse polttohautausta Että ette ole mitään Jumalia, vaan koekaniineja niinkuin kaikki muutkin maailman 5 Miljardia ihmistä. Siitä tässä "talouskriisissä" on tosiasiassa kyse! Totuus sattuu vai mitä pojat ?

Vierailija

Syy on yksinkertainen.

Ilman kuolemaa ja syntymistä ei tapahdu evoluutiota. Ne eliöt jotka ovat eläneet ikuisesti eivät ole kehittyneet luonnonvalinnan kautta ja ne on syöty pois.

Evoluution perusedellytys on että synnytään, tehdään iso kasa toisistaan hieman eroavia jälkeläisiä joista vain parhaat saavat omia jälkeläisiä. Ilman kuolemaa resurssit loppuisivat hyvin nopeasti.

Mikä olisi tämä ikuisesti elävä eliö? Jokin alkulima joka syntyi 2 miljardia vuotta sitten? Siihen se olisi jäänyt ellei olisi saanut jälkeläisiä, kehittynyt ja kuollut pois.

Staattisessa tilassa ikuinen eläminen kävisi päinsä. Mutta silloin ei mikään eliö ympäristössä saisi harrastaa evoluutiota tai lisääntymistä.

Luonnonvalinta on näin karsinut pois ne jotka eivät pysty uudistumaan. Muistuttaa työelämää...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat