En vaan tiedä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kuinka paljon heliumia pitää laittaa kiinteään 1 kg painoiseen palloon, ettei se nousisi ilmaan?

Sivut

Kommentit (24)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
markent
Kuinka paljon heliumia pitää laittaa kiinteään 1 kg painoiseen palloon, ettei se nousisi ilmaan?



Ei yhtään. Se pysyy paikallaan ilman heliumiakin.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Ohoh, juu.
Nooh. Kilonpainoisessa kiinteässä pallossa on heliumia juuri niin ja niin paljon, että pallo juuri ja juuri kohoaa ylös kiinteältä pinnalta. Paljonko tuolloin palloon pitää laittaa heliumia, että pallo putoaa alas kiinteälle pinnalle?

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008
markent
Ohoh, juu.
Nooh. Kilonpainoisessa kiinteässä pallossa on heliumia juuri niin ja niin paljon, että pallo juuri ja juuri kohoaa ylös kiinteältä pinnalta. Paljonko tuolloin palloon pitää laittaa heliumia, että pallo putoaa alas kiinteälle pinnalle?



Jos sen kiinteäkuorisen pallosi keskitiheys annetulla helium-määrällä on sama, kuin ilman sen hetkinen tiheys niin yksikin helium-molekyyli riittää. Mutta jos se juuri ja juuri kohoaa, pannaan varmuuden vuoksi gramma.

Käykö näin?

---

Vierailija

markent kirjoitti:
"Kilonpainoisessa kiinteässä pallossa on heliumia juuri niin ja niin paljon, että pallo juuri ja juuri kohoaa ylös kiinteältä pinnalta. Paljonko tuolloin palloon pitää laittaa heliumia, että pallo putoaa alas kiinteälle pinnalle?"

Jägermeister:
"Jos sen kiinteäkuorisen pallosi keskitiheys annetulla helium-määrällä on sama, kuin ilman sen hetkinen tiheys niin yksikin helium-molekyyli riittää. Mutta jos se juuri ja juuri kohoaa, pannaan varmuuden vuoksi gramma.
Käykö näin?"

Kuuleko minä en tiedä.
Ajattelen, että jos todella kiinteäkuoriseen 1 kg painavaan palloon laitetaan 1 000 000 kg heliumia, niin tuo pallo painaa 1 000 0000 + 1=1 000 001 kg. ja takuulla pysyy maassa.

J.k. Oletetusti pallon halkaisija on 10m.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Vastaus aloituskysymykseen riippuu tietysti pallon koosta. 1kg painoinen kiinteä pallo voi olla minkä kokoinen vain. Jos se on nyrkin kokoinen, se pysyy maassa. Jos se on kerrostalon kokoinen, se nousee ilmaan. Pienempikin varmaan nousisi, en nyt tiedä lonkalta kuinka suuri tilavuus ilmaa painaa tuon kilon verran. Jos sinne ahtaa sitten heliumia sisään niin se on vain lisää painoa.

くそっ!

Vierailija

Ronron.
Ehdin laittaa pallon halkaisijaksi 10 m.

Tarkkoja lukumääriä en kaipaa, vaan tietoa nouseeko vai ei.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Ronron
Pienempikin varmaan nousisi, en nyt tiedä lonkalta kuinka suuri tilavuus ilmaa painaa tuon kilon verran.
Ilman tiheys on 1,29 kg/m^3. Eli tuon käänteisluku.

Vierailija

Ketjun aihetta käsiteltiin linkissä
viewtopic.php?f=3&t=35692
VPeltonen kirjoitti:
"Jos pannaan koripallo veden alle niin se nousee samasta syystä ylöspäin kuin heliumpallokin."

David:
"Kuinka suuri paine koripalloon pitää laittaa, että se ei enää nouse (jos kuvitellaan rajallisesti venyvä tai venymätön koripallo)?"

Tuo kysymys jäi kiertämään mieltäni.

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
markent
David:
"Kuinka suuri paine koripalloon pitää laittaa, että se ei enää nouse (jos kuvitellaan rajallisesti venyvä tai venymätön koripallo)?"

Tuo kysymys jäi kiertämään mieltäni.




No jos pallo ei mene kasaan ja sen pinta on äärettömän ohut, niin sen painon on vastattava veden painoa, jolloin tiheys 1,29 kg/m^3*(paine baareissa)= 1000kg/m^3

Eli Paine baareissa = 775bar

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija

Ajatellaan näin.
Meren pohjassa olevia laivoja voi nostaa pintaan laittamalla sinne rööriä pitkin tarpeellisen määrän pingispalloja. Mitä enemmän noita pingispalloja sinne laittaa, sitä nopeammin hylky nousee.

Eikö veden alla korispallo tai heliumpallo myös nouse sitä nopeammin ylös, mitä enemmän siinä on ilmaa(kiinteä korispallo) tai heliumia( 10m. halkaisijaltaan kiinteäkuorinen pallo)

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
markent
Ajatellaan näin.
Meren pohjassa olevia laivoja voi nostaa pintaan laittamalla sinne rööriä pitkin tarpeellisen määrän pingispalloja. Mitä enemmän noita pingispalloja sinne laittaa, sitä nopeammin hylky nousee.

Eikö veden alla korispallo tai heliumpallo myös nouse sitä nopeammin ylös, mitä enemmän siinä on ilmaa(kiinteä korispallo) tai heliumia( 10m. halkaisijaltaan kiinteäkuorinen pallo)




Ei, koska ei se ilma sitä palloa mihinkään hokkuspokkus nosta, ei ilma ole mikään painovoiman kumoaja. Kaikki riippuu tilavuudesta. Kaikkein paras kelluke on tyhjiö, se kun ei paina mitään. Se miksi pingispallo nousee vedessä, johtuu sen painon suhteesta tilavuuteensa, eli tiheydestä.

くそっ!

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
markent
Eikö veden alla korispallo tai heliumpallo myös nouse sitä nopeammin ylös, mitä enemmän siinä on ilmaa(kiinteä korispallo) tai heliumia( 10m. halkaisijaltaan kiinteäkuorinen pallo)



Asia ei ole noin yksiselitteinen. Ilmaa tulisi olla sen verran, että k.o. syvyydessä pallo ei pääse puristumaan liikaa kasaan. Eli riippuvainen myös paineesta. -> Tiheydestä.

Esimerkiksi märkäpukusukeltaja vajoaa sitä nopeammin alaspäin mitä syvemmällä hän on, Koska puvun tilavuus pienenee syvemmälle mentäessä. Tätä tosin korjataan lisäämällä ilmaa puvun ilmataskuihin alaspäin mentäessä.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
markent

Eikö veden alla korispallo tai heliumpallo myös nouse sitä nopeammin ylös, mitä enemmän siinä on ilmaa(kiinteä korispallo) tai heliumia( 10m. halkaisijaltaan kiinteäkuorinen pallo)



Tarkoitatko kiinteällä tässä yhteydessä sitä, että pallon kuori ei jousta? Siinä tapauksessa palloon kohdistuu sitä suurempi noste mitä vähemmän se sisältöineen painaa. Tyhjiö on tietysti ideaalinen täyte, mutta käytännössä periksiantamattomia kuorimateriaaleja ei ole, niin palloon laitetaan ympäröivää ainetta kevyempää kaasua niin, että sen sisäinen paine on likimain yhtä suuri kuin ulkoinen.

10 m halkaisijaltaan olevan pallon tilavuus on 523 m^3. Ilma tiheys on noin 1,29 kg/m^3, joten siihen kohdistuu 6600 N:n noste (vastaa 675 kg). Jos pallon ja sisällön yhteenlaskettu massa on tuon verran, se leijuu vapaasti ilmassa. Jos se painaa enemmän, se putoaa maan pinnalle, ja jos se painaa vähemmän, se nousee korkeudelle jolla se on tasapainossa alempitiheyksisen ilman aiheuttaman nosteen kanssa.

Käytännössä mistään materiaalista ei voida tehdä kokonpuristumatonta 10 m:n palloa ilman, ettei se painaisi valtavasti enemmän kuin 675 kg. Siksi kaasupallot tehdään ohuesta kalvosta, jonka sisälle pumpataan kaasua niin etää paine pitää pallon muodossaan. Todellisen kaasupallon dynamiikka on huomattavasti hankalampaa, koska sen noustessa ympäröivän ilman paine laskee ja pallo venyy laajemmaksi. Karkea nyrkkisääntö on kuitenkin, että heliumpallo nostaa kilon verran per tilavuuden kuutiometri.

Mitä tulee vedenalaiseen toimintaan, siellä pätee sama. Noste ja paineet ovat vain suurempia. Veden alla ei ole järkeä käyttää heliumia nosteen tuottamiseen, koska paineilma on kertaluokkia halvempaa ja ajaa saman asian.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Tyhjiö on tietysti ideaalinen täyte, mutta käytännössä periksiantamattomia kuorimateriaaleja ei ole, niin palloon laitetaan ympäröivää ainetta kevyempää kaasua niin, että sen sisäinen paine on likimain yhtä suuri kuin ulkoinen.



Eikö ole? No ehkä ei tosiaan kovin kevyitä, mutta kyllähän jostain raudasta tai lasistakin saisi tyhjiön kestävän pallon tehtyä.. mutta joku tuollainen ohuempi muovi/kumi kyllä on paljon kevyempää ja järkevämpää täyttää sellainen jollain kevyellä kaasulla.

くそっ!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat