Tarvitseeko ampumaratojen noudattaa ympäristönsuojelulakia?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Meiltä n. puolen kilsan päässä sijaitsee ampumarata. Kolmannen luokan pohjavesialueella, vanhalla käytöstä poistetulla soramontulla. Paikallinen riistanhoitoyhdistys on radasta vastuussa. Rata-alue, 9 ha, on vuokrattu Metsähallitukselta. Radalla ammutaan haulikoilla ja luotiaseilla. Toiminnalla on 80-luvulta yhdelle A-4:lle mahtuva varsin ylimalkainen ympäristölupa. Nyt lupia päivitetään ja myös tälle radalle on haettu uutta lupaa, josta tehdään päätös talven aikana. Pahoin pelkään, että lupa myönnetään, tosin vasta valitusten käsittelyn jälkeen.
Ammunta aiheuttaa melkoista meluhaittaa, varsinkin kesäisin ja eritoten haulikkopuoli. Mutta myös pohjavedet ovat vaarassa. Kivääriratojen taustapenkkojen takana on viitisenkymmentä metriä pitkä, kymmenen leveä lampi, no tai lammikko. Siintä on nyt syksyllä otettu pari vesinäytettä, joista toisen lyijypitoisuus oli 19 mikrogrammaa/litra, toisen 28. Talousvedessä saa olla enintään 10. Tätä vettä ei käytetä talousvetenä, mutta se painuu hiekkamaassa varmaankin pohjaveteen asti. Lammikon pinta vaihtelee paljon sateisuuden mukaan.
Olen laskenut, että radan 25 v:n toiminnan aikana alueelle on kertynyt lyijyä yli 20 tonnia. Vuosittainen lisäys 1700 kg. Laskelmien perusteet löytyvät selvityksestä
http://www.pirkanmaa.fi/fileadmin/pirka ... _NETTI.pdf
Ympäristönsuojelulain 7§ ja 8§ kieltävät yksiselitteisesti maaperän ja pohjaveden likaamisen. Pohjavesien kohdalla ei edes saa vaarantaa niiden laatua. En ole löytänyt lakitekstiä selatessani minkäänlaista poikkeusta, joka antaisi ampumaurheilulle jotain erivapauksia.
Tämänkaltaisia ampumaratoja on Suomessa satoja, joten mistään pikkujutusta ei ole kyse.

Sivut

Kommentit (20)

Vierailija

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: kyllä. Ei ampuminen ole harrastuksena mitenkään erikoinen, että se kaipaisi erivapauksia.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Koska rata on ollut siellä 25v, tarvitaan jotain näyttöä, että radalla on vaikutusta pohjaveteen. Melua en ottaisi tässä tapauksessa edes puheeksi, mikäli et asu siitä sadan metrin päässä tai lähempänä...yleensä ampumaradat tuppaavat olemaan suojavallien sisässä ja että melua olisi liikaa sen täytyy ylittää päivän ekvivalenttinen (keskimääräinen) taso kuuntelupisteessä. Kokopäiväinen jatkuva paukuttelu saattaisi tuon ylittää, asuntoalueella raja on 55 päivällä ja 45 yöllä. Kyseessä on mökkialue? En muista äkkiseltään mikä raja

Everything you know, is about to change.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Samaa mieltä Orangen kanssa, ei ampumaradat saa mitään erioikeuksia.

Mutta tuosta meluhaitasta. Ainakin kaksi asiiaa on tietooni tullut ruikutusta, yksi on Helsingin Malmin lentoasema ja toinen Ahveniston moottorirata. Mun kaaliin ei mene, että ihmiset ostaa, tai rakentavat talojaan meluhaitta-alueille ja sitten jälkeenpäin vingutaan siitä. Kait se silloin hankinnan yhteydessäkin on ollut tiedossa. Mitä siitä enää jälkeenpäin ollaan vaatimassa haittojen poistamista. Muuttakoot itse muualle. Meillä täällä pohjoisessa löytyy kyllä melusta vapaata korpeakin.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Jos perustaisin yrityksen, joka ottaisi vastaan maan kaikki uudenvuoden tinat (-lyijyt) ja muuta lyijyromua em. tonnimäärät, ja ympäristölupahakemuksessani ilmoittaisin varastoivani ne taivasalla usean hehtaarin alueella, joka kuuluisi pohjavesialueeseen, niin mitäpä luulette, saisinko luvan?

En sinänsä ole ampumaharrastusta tai metsästystä vastaan, mutta mielestäni myös tässä touhussa, niin pyhää kuin se onkin, tulisi lakeja noudattaa.

Vierailija

Ampumaratojen ympäristölupien ehdot ovat viime vuosikymmenenä kovastkin tiukentuneet. Esim. uusilta radoilta edellytetään liki aina haulien ja kiekkojen talteenottojärjestelmän rakentamista ja tämä on myös joskus edellytetty vanhojen ratojen lupien uusimisen yhteydessä. Lupaehdot saattavat myös sallia pelkästään lyijyttömien haulien ja biosavikiekkojen käytön, tämä etenkin ellei keräysjärjestelmää pystytä toteuttamaan.

Vierailija
Teekkari
Koska rata on ollut siellä 25v, tarvitaan jotain näyttöä, että radalla on vaikutusta pohjaveteen. Melua en ottaisi tässä tapauksessa edes puheeksi, mikäli et asu siitä sadan metrin päässä tai lähempänä...yleensä ampumaradat tuppaavat olemaan suojavallien sisässä ja että melua olisi liikaa sen täytyy ylittää päivän ekvivalenttinen (keskimääräinen) taso kuuntelupisteessä. Kokopäiväinen jatkuva paukuttelu saattaisi tuon ylittää, asuntoalueella raja on 55 päivällä ja 45 yöllä. Kyseessä on mökkialue? En muista äkkiseltään mikä raja
Yritin tuossa alussa selvittää, että on jo selvää näyttöä, jonka mukaan lyijyä on liuennut alueella olevaan veteen. Vaikkakin esim. Ampumaurheiluliiton mukaan lyijy on stabiili aine ja sitoutuu humukseen sekä muuhun maaperään.
Meidän väkeä on asunut näissä nurkissa liki 60v. Ampumarata tuli 25v. sitten.
Siintä melusta. Se on aivan toisentyyppistä, kuin läheiseltä tieltä kuuluva autojen melu, jota alkaa hiljalleen, voimistuuu, sitten vaimenee. Luulisin, että harvassa ovat ne ihmiset, jotka jaksavat pihassaan kesäpäivä toisensa jälkeen kuunnella jatkuvaa haulikon pauketta.

Vierailija
wsw
Meidän väkeä on asunut näissä nurkissa liki 60v. Ampumarata tuli 25v. sitten.



No miksi siitä ei sitten valitettu aikoinaan? Hieman myöhäistä nyt.

Tosin ainahan voi ottaa yhteyttä seuraan, ja yrittää sopia radalle jotkin järkevät käyttöajat, esim. ettei ampumista saa aloittaa heti aamusta.

Ymmärrettävää kyllä on, että ampumavallissa, ja heti sen takana olevassa lätäkössä on kohonnut lyijypitoisuus, mutta mielestäni pitäisi enemmän tutkia onko tästä todellista vaaraa pohjaveden puhtaudelle, ennen kuin ruvetaan "hutkimaan".

[off topic rant]

Yksi millä saataisiin yleisesti vähennettyä meluhaittaa olisivat äänenvaimentimet. Mutta jostain syystä niitäkin ollaan taas rukkaamassa luvanvaraiseksi tarvikkeiksi EU:n toimesta. En näe tässä taas mitään järkeä.

[/off topic rant]

Vierailija
Snaut
Ampumaratojen ympäristölupien ehdot ovat viime vuosikymmenenä kovastkin tiukentuneet. Esim. uusilta radoilta edellytetään liki aina haulien ja kiekkojen talteenottojärjestelmän rakentamista ja tämä on myös joskus edellytetty vanhojen ratojen lupien uusimisen yhteydessä. Lupaehdot saattavat myös sallia pelkästään lyijyttömien haulien ja biosavikiekkojen käytön, tämä etenkin ellei keräysjärjestelmää pystytä toteuttamaan.
Lupaehdot ovat todellakin tiukentuneet huomattavasti sitten 80- luvun. Hyvä niin. Mutta kun suurin osa radoista sijaitsee maaseudulla ja lautakunnissa, jotka luvista päättävät, istuu ammunnan harrastajia, niin tuntuisi vähän siltä, että paksusta lupapaperinipusta huolimatta touhu ei entisestään muutu. Uutta lyijyä kerääntyy jatkossakin entisten päälle.

Vierailija

On aivan järjetöntä, että lyijyä saa ihan kirjaimellisesti ampua maastoon. Ei sikäli ihmetytä, kun tätä lyijyä on saanut joskus pistää polttoaineeseen ja haihduttaa kaupunki-ilmaan, josta raskaana olevat naiset ja muut ovat sitä sitten hengittäneet. Erittäin monien ihmisten välipitämättömyys ja röyhkeys ympäristöä kohtaan on ihan sairaalla tasolla, mutta toivottavasti se johtuu vain tietämättömyydestä.

Vierailija
NdFeB
wsw
Meidän väkeä on asunut näissä nurkissa liki 60v. Ampumarata tuli 25v. sitten.



No miksi siitä ei sitten valitettu aikoinaan? Hieman myöhäistä nyt.

Tosin ainahan voi ottaa yhteyttä seuraan, ja yrittää sopia radalle jotkin järkevät käyttöajat, esim. ettei ampumista saa aloittaa heti aamusta.

Ymmärrettävää kyllä on, että ampumavallissa, ja heti sen takana olevassa lätäkössä on kohonnut lyijypitoisuus, mutta mielestäni pitäisi enemmän tutkia onko tästä todellista vaaraa pohjaveden puhtaudelle, ennen kuin ruvetaan "hutkimaan".

[off topic rant]

Yksi millä saataisiin yleisesti vähennettyä meluhaittaa olisivat äänenvaimentimet. Mutta jostain syystä niitäkin ollaan taas rukkaamassa luvanvaraiseksi tarvikkeiksi EU:n toimesta. En näe tässä taas mitään järkeä.

[/off topic rant]

Asiasta on kyllä vuosien mittaan valitettu, mutta kun häiriintyviä talouksia on vain viitisentoista, sekä epämääräinen joukko alueella ulkoilevia, asialle ei voi mitään. Laissakin on muistaakseni sanonta, ettei saa aiheuttaa "kohtuutonta haittaa". Kourallinen ihmisiä on niin vähän, että tätä kohtuutonta haittaa ei vielä aiheudu. Ampumaradat kuuluvat NIMBY osastolle.
Olen itsekin kysellyt äänenvaimentimien käytöstä. Nehän ratkaisisivat melkoisen ongelman. Mutta lieneekö ammunnassa vähän samankaltaisia piirteitä, kuin aikanaan meillä mopopojilla. Mitä kovempi ääni mopossa, sen parempi jätkä. Mitä olisikaan trap tai skeet jos haulikosta kuuluisi vain tussahdus?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Minä olen, tai ainkin olin, aika hyvä ampumaan. Räpsäyttelin armeijan rynkyllä 98/100 makkuulta 150m. Sitten jouduin loppusotaan vapaaehtoisena, katson kaikki vapaaehtoisiksi, jotka ovat olleet sotilaspiireissä lihomassa, ilmoitti kommpanian vääpeli ja sain jonkun vanhan rynkyn. Se oli tietenkin käännellyt tähtäimet vittuillessaan päin helevettiä.

Ammuin viisi kohdistuslaukausta eikä ne käyneet edes tauluun. Ammunnanjohtajana oli joku minulle tuntematon luutnatti, ja kysyi: "Osaatteko te ampua?. Vastasin myöntävästi je selvitin aseongelman. "Alikersantti, tuokaa jääkärille 5 patruunaa lisää!" Sitten katsoi kiikarilla, suo vaan pöllysi ja opasti, niin ja niin monta naksausta ylös, oikealle tai vasemalle Alikessu toi välillä lisää paukkuja. sitten toveri luutnantti sanoi: " Siinä on nytten kaheksan kymppiä ja kaksi yheksäistä, kelpaako se teille?" Mitäpä siihen. "Näin maasto-olosuhteissa saattaa näköjään tulla hutejakin, mutta olkoon." Myönnyin.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Siinä vaiheessa, kun jostain syystä joudutaan ampumaratoja siivoamaan, asia koskettaakin huomattavasti suurempaa ihmisjoukkoa, kuin mitä ratojen välittömässä läheisyydessä asuu. Nimittäin laskun maksajina. Vaikka periaate likaamisissa on se, että saastuttaja maksaa, niin metsästys- ja ampumaseuroilta ei sellaisia rahoja löydy. Summat liikkuvat 300000 € - useita miljoonia/rata. Suuruutta selittää se, että useiden hehtaarien alueelta joudutaan poistamaan pintamaata ja kuljettamaan se johonkin käsiteltäväksi. Näitä siivousoperaatioita on tehty kymmenittäin. Jos nyt jotakuta kiinnostaa niin täältä löytyy tietoa haulikkoammunnan haitoista.
http://www.geocities.com/haulikkorata/
Niin kiva kun se kultamitali olikin, liittyy siihen ikävämpikin puoli.

Vierailija

Silti on hyvä palata taas kirjaimellisesti maan pinnalle ja todeta, kuinka monta sataa tuhatta lasta joka vuosi Suomessa kuolee lyijymyrkytykseen tai joutuu akuuttiin hoitoon? Eikö niin paljoa? Kymmenen tuhatta? Tuhat? Sata? Kymmenen? Yksi? Ei sitäkään.

Ne jotka asioista ovat päättämässä tajuavat, ettei maailmasta koskaan saada täydellistä paikkaa ja ympäristöön joutuu väkisinkin sieltä pois otettuja alkuaineita ja niiden yhdisteitä ja ihmiset saattavat myös saada niitä elimistöönsä. Jos näille tällaisille pelleille todella antaa vallan, suurin osa kaikesta, aivan kaikesta olisi kiellettyä.

Vierailija
Bushmaster
Silti on hyvä palata taas kirjaimellisesti maan pinnalle ja todeta, kuinka monta sataa tuhatta lasta joka vuosi Suomessa kuolee lyijymyrkytykseen tai joutuu akuuttiin hoitoon? Eikö niin paljoa? Kymmenen tuhatta? Tuhat? Sata? Kymmenen? Yksi? Ei sitäkään.

Ne jotka asioista ovat päättämässä tajuavat, ettei maailmasta koskaan saada täydellistä paikkaa ja ympäristöön joutuu väkisinkin sieltä pois otettuja alkuaineita ja niiden yhdisteitä ja ihmiset saattavat myös saada niitä elimistöönsä. Jos näille tällaisille pelleille todella antaa vallan, suurin osa kaikesta, aivan kaikesta olisi kiellettyä.

Tokkopa itsekään suostuisit juomaan vettä, joka kulkisi lyijystä tehdyssä putkistossa. Jo roomalaiset aikanaan ymmärsivät lyijyn vaarallisuuden. Lyijy onkin jo kielletty niin bensassa, maaleissa kuin myös vesilintujen metsästyksessä. Myöskään uudenvuoden "tinoja" ei saa laittaa tavallisten roskien joukkoon, koska ne ovat ongelmajätettä. Mutta satojen ampumaratojen maastoon sitä saa edelleen kylvää todella suuria tonnimääriä.

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
NdFeB
Yksi millä saataisiin yleisesti vähennettyä meluhaittaa olisivat äänenvaimentimet. Mutta jostain syystä niitäkin ollaan taas rukkaamassa luvanvaraiseksi tarvikkeiksi EU:n toimesta. En näe tässä taas mitään järkeä.

[/off topic rant]




Ei haulikkoihin saa toimivia äänenvaimentimia.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat