Seuraa 
Viestejä45973

Kerro minulle mikä on maailman yksinkertaisin elävä olio?
Mikä on sinun rajasi elävän ja kuolleen luonnon välillä?

Sivut

Kommentit (32)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Volitans
ilaiho
Jokin bakteeri varmaan. Mielestäni elävä kappale on sellainen, joka kasvaa ja lisääntyy.



Virukset ovat paljon bakteereja pienempiä.

Mutta onko virus elävä eliö?

Snaut
Luulisin, että yksinkertaisin eliö on arkkibakteeri. Jos taas puhutaan yksinkertaisimmasta elämänmuodosta, se lienee RNA.

Itse sanoisin Nukleotidi.

Necro
Snaut
Luulisin, että yksinkertaisin eliö on arkkibakteeri. Jos taas puhutaan yksinkertaisimmasta elämänmuodosta, se lienee RNA.

Itse sanoisin Nukleotidi.

Nukleotidi ei vain oikein täytä elämän muodon tunnusmerkkejä. Se ei pysty monistamaan ja siirtämään geneettistä tietoa.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Kyllä minä määrittelisin että elävän otuksen perusominaisuuksiin kuuluu jonkinlainen aineenvaihdunta. Eikai joku RNA itsessään mitään tee, kunhan olla möllöttää, nukleotideistä puhumattakaan. Viruskaan ei itsessään tee kertakaikkiaan mitään, olla möllöttää vaan kunnes joku solu nielaisee sen sisäänsä ja alkaa tehtailemaan siitä kopioita.

Heksu
Kyllä minä määrittelisin että elävän otuksen perusominaisuuksiin kuuluu jonkinlainen aineenvaihdunta. Eikai joku RNA itsessään mitään tee, kunhan olla möllöttää, nukleotideistä puhumattakaan. Viruskaan ei itsessään tee kertakaikkiaan mitään, olla möllöttää vaan kunnes joku solu nielaisee sen sisäänsä ja alkaa tehtailemaan siitä kopioita.

Tässä täytyykin tehdä ero eliön ja elämänmuodon välillä. Arkkibakteeri, joka lieneen yksinkertaisin bakteeri on selkeästikin eliö koska sillä on mm. mainitsemasi aineenvaihdunta ja solurakenne. RNA on sitävastoin elämänmuoto (mutta ei eliö) koska kykenee mm. monistamaan itseään.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Snaut

Nukleotidi ei vain oikein täytä elämän muodon tunnusmerkkejä. Se ei pysty monistamaan ja siirtämään geneettistä tietoa.

Virus taas pystyy sekä monistamaan, että varsinkin siirtämään geneettistä tietoa - jopa eri yksilöiden välillä.

Miksi aineenvaihduntaa pitäisi olla, jos ilman sitäkin selviää? Kyllähän se aineenvaihdunnankin omaava eliö kuolee, jos ei saa ravintoa - aivan samalla tavalla kuin viruskin, joka ei saa sopivaa elinympäristöä.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Sanoisin että virus ei ole edes elämänmuoto. Virus tarvitsee isännän pystyäkseen kopioitumaan... Varsinainen elämänmuoto on tällöin solu, jonka perimään virus on vaikuttanut. Tämä elämänmuoto ei ole virus eikä alkuperäinen solu, vaan jotain muuta... Tämä olio puolestaan luo lisää itsensä kaltaisia olentoja, ei suoraan kopioitumalla vaan luomalla viruksia, jotka muuntavat uusia soluja samanlaisiksi kuin tämä elämänmuoto. Kutsuttakoon tätä elämänmuotoa vaikka virus-soluksi.

Infektion jälkeen ei enää ole olemassa alkuperäistä virusta eikä alkuperäistä solua; on solu, joka tuottaa viruksia ja tekee itsemurhan päästäessään virukset leviämään ympäristöön.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Virushan on proteiinikuoren ympäröima DNA tai RNA palanen. Eli se ei siis ainakaan ole eliö, koska siltä puuttuu solurakene. Eliön määritelmän peruslähtökohta kun on solurakenne (yksi- tai monisoluinen). Mutta koska jo RNA lasketaan selkeästi elämänmuodoksi, niin sen perusteella virus olisi myös elämänmuoto.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Herra Tohtori
Sanoisin että virus ei ole edes elämänmuoto. Virus tarvitsee isännän pystyäkseen kopioitumaan...

Sanoisin, että tuolla määritelmällä suuri osa ihmisistäkään ei ole "edes elämänmuoto"

Mikä väli sillä on eliön kannalta miten sen elintilan vaatimat olosuhteet määritellään? Virukset ovat kuitenkin osoittaneet elinkykynsä puolesta olevan ylivoimaisia ns. kehittyneempiin lajiin verrattuna.

Volitans
Snaut

Nukleotidi ei vain oikein täytä elämän muodon tunnusmerkkejä. Se ei pysty monistamaan ja siirtämään geneettistä tietoa.



Virus taas pystyy sekä monistamaan, että varsinkin siirtämään geneettistä tietoa - jopa eri yksilöiden välillä.

Miksi aineenvaihduntaa pitäisi olla, jos ilman sitäkin selviää? Kyllähän se aineenvaihdunnankin omaava eliö kuolee, jos ei saa ravintoa - aivan samalla tavalla kuin viruskin, joka ei saa sopivaa elinympäristöä.

No tässä tapauksessahan, myös robotit ovat eläviä olentoja tai elämänmuotoja. Robotit osaavat rakentaa lisää tarvittavista ainesosista. Roboteilla on AI ja vaikka mitä.

Mutta itse en niitä silti kutsuisi elämänmuodoiksi, vastoin, kuin sinun väittämäsi väittää.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
tupakka

No tässä tapauksessahan, myös robotit ovat eläviä olentoja tai elämänmuotoja. Robotit osaavat rakentaa lisää tarvittavista ainesosista. Roboteilla on AI ja vaikka mitä.

Mutta itse en niitä silti kutsuisi elämänmuodoiksi, vastoin, kuin sinun väittämäsi väittää.

Yksikään robotti ei osaa kloonata itseään.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Volitans
Herra Tohtori
Sanoisin että virus ei ole edes elämänmuoto. Virus tarvitsee isännän pystyäkseen kopioitumaan...



Sanoisin, että tuolla määritelmällä suuri osa ihmisistäkään ei ole "edes elämänmuoto"

Mikä väli sillä on eliön kannalta miten sen elintilan vaatimat olosuhteet määritellään? Virukset ovat kuitenkin osoittaneet elinkykynsä puolesta olevan ylivoimaisia ns. kehittyneempiin lajiin verrattuna.

Täsmennetään: Virus tarvitsee jonkin eliölajin solun, jonka se voi muuttaa virus-soluksi perimään->toimintaan vaikuttamalla.

Suvullinen lisääntyminen meioosin välityksellä on vain sofistikoituneempi tapa hoitaa kopioituminen, kuin yksinkertaisesti mitoosi mitoosin perään ja välillä vaihtaa vähän geenejä toisen bakteerin kanssa.

Virukset ovat ehkä paras esimerkki vanhasta nyrkkisäännöstä "keep it simple, stupid!"

Toisaalta viruksille tulisi varsin hankalat päivät jos ns. kehittyneemmät lajit häviäisivät. Ei olisi isäntää tarjolla. Eikä olisi silloin virus-solua.

Varsinaisestihan virus ei ole mikään elämänmuoto, vaan virus-solun tapa lisääntyä. Virus-solu on se, joka rakentaa sellaisia proteiiniryhmittymiä, jotka pystyvät muuntamaan normaaleja eliön soluja virus-soluiksi. Virus-solu on se varsinainen elämänmuoto, se on vain suurimman osan ajasta naamioitunut "itiöiksi", viruksiksi.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Herra Tohtori

Toisaalta viruksille tulisi varsin hankalat päivät jos ns. kehittyneemmät lajit häviäisivät. Ei olisi isäntää tarjolla. Eikä olisi silloin virus-solua.

Toisaalta ei myöskään olisi ihmistä, jos ei olisi sitä lukuisaa mikrobien joukkoa, joiden palveluksia ilman ihminen ei voi elää. Tässä suhteessa tuntuu kummalliselta, että ihminen katsotaan elolliseksi, mutta virusta ei - ne molemmathan tarvitsevat toista eliötä elääkseen itse. Tässä suhteessa virus on jopa ihmistä vaatimattomampi, se tarvitsee vain yhtä isäntäsolua, kun ihmien tarvitsee useita muota mikrobeja.

Onko tietokoneohjelma joka leviää koneelta toiselle elävä olento? Ei.
Ei ole viruskaan. Virukset ovat staattisia suljettuja ja suhteellisen pysyviä systeemejä, jotka eivät ota ympäristöstä ravinteita, eivätkä tuota jätettä, eivätkä oikeastaan ole mitenkään vuorovaikutuksessa ulkomaailman kanssa. Ainoastaan tapauksessa jossa ne joutuvat oikeaan ympäristöön, soluun, niille spesifisen reseptorin kautta, käynnistyy niissä niiden sisäinen geneettinen algoritmi. (Vrt. tietokoneviruksen käynnistyminen kun pääsee sopivaan ympäristöön -> tietokokoneeseen). Tämän takia viruksia ei pidetä elävinä; Niillä ei ole omaa metaboliakoneistoa ja ennen kaikkea ne eivät kykene lisääntymään ITSENÄISESTI, johon kaikki muut eliöt pystyvät.

On myös saivartelua sanoa ettei ihminen olisi elävä koska tarvitsee normaaliflooransa mikrobipopulaatiota elääkseen. Jokainen eliö on maapallolla vuorovaikutuksessa toisten eliöiden kanssa. Ja kyllä ilman välittömiä mikrobikontaktejakin taitaa pärjätä, en kuitenkaan itse haluaisi elää kuplassa loppuelämääni. Ja monet meissä elävät mikrobit pärjäisivät kyllä mainiosti ilman meitä.

Yksinkertaisimpana eliönä taidetaan pitää Mycoplasma genitalium-bakteeria jonka genomin koko on vain 580 kb, joita avoimia lukuraameja 470. Kylläkin uusimmat sekvennsoinnit osoittavat, että muutama vuosi sitten löydetty Nanoarchaeum equitans omaisi vieläkin pienemmän genomin: 491 kb.

Kun asiasta oli aikaisemmin kirjoitin:
Maapallon kaikki eliöt (virukset rajattiin siis pois) sisältävät DNA:sta rakentuvat perintötekijät. DNA:n koodittamat proteiinit määrittävät eliöiden aineenvaihdunnan. Näin ollen pienimpään eliöön on mahduttava jonkin verran DNA:ta. En nyt muista, mikä on nykyään arvio geenien minimimäärälle.

Käytännössä pienimmät bakteerit ovat n. 200 nm (200 metrin miljardisosaa). Suurin virus on muuten kooltaan 400 nm ja siinä on 900 geeniä. Tosin tulokset ovat hieman kiistanalaisia ja voi olla tuo virus on jokin välimuoto.

Pienempiäkin bakteereita voi olla olemassa, kuten nanobakteerit ja nanobit (sp?). Nuo olisivat ehkä vain 20 nm:n kokoisia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat