Tuomio ennustetusta rikoksesta

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Laitoin nyt tänne psykologiaan, en oikein keksinyt parempaakaan aluetta.. eräässä elokuvassa oli sellaisia ennustajia jossain ammeessa lillumassa jotka oli valjastettu ennustamaan tulevia rikoksia. Näiden ennustusten avulla rikokset sitten saatiin ennaltaehkäistyä.

Mietin vaan, että miltähän se tuntuisi, kun joku tulisi pidättämään ja viemään minut vankilaan siksi, että tulisin kahden vuoden päästä murhaamaan jonkun. Tällä hetkellä en edes vielä tuntisi kyseistä ihmistä, eikä olisi minkäänlaisia aikeita, olisin toistaiseksi vielä viaton ja kiltti lainkuuliainen ihminen josta ei ikinä uskoisi olevan moiseen. Jotenkin olisi vittumaista vain niellä tuo tuomio.. toisaalta ehkä pystyisinkin siihen, ajattelisin että kai minun sisälläni sitten tosiaan on potentiaalia sellaiseen ja murhan siemen valmiina, vaikka en sitä itse vielä tiennytkään. Kai sen voisi hyväksyäkin. Että ansaitsen tämän rangaistuksen.

Mites te suhtaudutte tämmöiseen? Olisiko tuollainen rikoksenehkäisyjärjestelmä oikein? Olisitteko valmiita istumaan 10 vuotta vankilassa vaikka ette vielä olisi edes tehneet mitään väärää?

Pistetään samaan syssyyn:

Havahdut yhtäkkiä, sinulla on verinen veitsi kädessä, olet murhannut monta ihmistä, tai ainakin siltä tilanne vaikuttaa. Et muista mitään tapahtumista. Olet kiltti ihminen joka ei ikinä haluaisi kenellekään mitään pahaa. Pidät suorittamaasi verilöylyä mahdottomuutena, mutta kaikki todisteet viittaavat siihen että olet sen todella tehnyt. Vituttaisiko saamasi elinkautinen?

くそっ!

Kommentit (12)

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Jos tuollainen mahdollisuus olisi olemassa, parempi idea olisi katkaista rikokseen johtava tapahtumasarja alkuunsa. Esimerkiksi psykopaatit saataisiin hoitoon jo ennen kuin vahinko on tapahtunut. Totalitaarisissa valtioissa tuollaiselle olisi pelottavia hyödyntämismahdollisuuksia. Kenelläkään ei olisi mahdollisuutta nousta vastarintaan.

Vierailija

Tämänlainen ajattelu aiheuttaa vain aikaparadokseja, jonka tuloksena on se, että jos sinut vangitaan tulevaisuuden rikoksen takia, muutetaan tulevaisuutta, jolloin rikosta ei tapahdu ja täten oletkin syytön.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Samaa mieltä Fagerlundin kanssa. Ei kannata uskoa tieteiselokuvia vaikka Minority Report ihan katottava pätkä olikin. Lisäksi siinähän oli se "bugi" systeemissä. Päätökset ei olleet yksimielisiä.

Ronronin jälkimmäiseen kysymykseen vastaus että kyllä vituttaisi mutta asian kanssa olisi elettävä ja yritettävä löytää syy moiseen.

Hämmentää.

Vierailija

Koko idea, tuomio ennustetusta rikoksesta, on mahdoton. Syyt jo selitettiin.
On todistetusti tapahtunut, että ihminen "herää" äkkiä jossakin aivan muualla kuin missä hänen piti olla. Hän ei muista matkastaan mitään, eikä ymmärrä kuinka päätyi sinne.

Vierailija
Ronron
Mites te suhtaudutte tämmöiseen? Olisiko tuollainen rikoksenehkäisyjärjestelmä oikein? Olisitteko valmiita istumaan 10 vuotta vankilassa vaikka ette vielä olisi edes tehneet mitään väärää?

Oon kirjoittanut hieman samasta jo viime vuosisadalla ennen kuin kuulinkaan siitä leffasta. Mun idea on, että ihminen pistettäisiin välittömästi (jotta hän tietäisi, mistä kenkä puristaa) keskitysleiriin, jos hän esittää huonoja ajatuksia, puhuu pahaa muista tai uhkailee jotakuta.

Idea on tässä se, että ihminen voisi sitten itse päättää, milloin haluaa takaisin yhteiskuntaan; kunhan vain itse lopettaa pahan ajattelunsa.
Ihmistä ei siis tuomittaisi lainkaan, vaan hänet vain eristettäisiin, jotta hän ei tuhoaisi pahuudellaan omaa elämäänsä.

Nythän meillä on systeemi, joka antaa ihmisen ihan vapaasti tuhota itsenä, ja sitten ihmiset ihmettelevät, mitä pahaa siinä, kun ihmistä rangaistaan vasta sitten, kun hän on jo tuhonnut elämänsä. Tämä systeemi ei siis lainkaan rakasta ihmisiä, koska se sallii pahuuden, eikä lainkaan haluta edes ajatella mitään muuta mahdollisuutta.

Onhan iät ja ajat tiedetty, että rankaisu tai tuomio on aina ihmisten kosto; se ei muutu miksikään siitä, että sen koston tekee kollektiivi. Sen vielä jotensakin ymmärtäisin, jos ihminen saisi vapauden heti, kun hän sanoo parantuneensa, mutta vitut! Te haluatte pitää murhaajat telkien takana, vaikka hän olisi varmasti ns. parantunut psyykkisesti esim uskoon tulon myötä --joka on kiistaton todiste siitä, että tuomio on aina kosto

Ajatusrikollisuus tulee aivan varmasti; onhan tälläkin hetkellä poliisi syyttänyt sellaisia rikollisiksi, jotka vasta suunnittelevat koulusurmaa! Mutta! Se on täysin oikein, että pahaa tekoa miettivät laitetaan lukkojen taa, mutta siten, että se tapahtuu määräämättömäksi ajaksi, joka takaa sen, etä ihminen voidaan vapauttaa kenenkään menettämättä kasvojaan siinä vaiheessa, kun ihminen osoittaa muuttuneensa "hyväksi"

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
mensaani
Ronron
[size=85:1g91hgnu]Mites te suhtaudutte tämmöiseen? Olisiko tuollainen rikoksenehkäisyjärjestelmä oikein? Olisitteko valmiita istumaan 10 vuotta vankilassa vaikka ette vielä olisi edes tehneet mitään väärää?

Oon kirjoittanut hieman samasta jo viime vuosisadalla ennen kuin kuulinkaan siitä leffasta. Mun idea on, että ihminen pistettäisiin välittömästi (jotta hän tietäisi, mistä kenkä puristaa) keskitysleiriin, jos hän esittää huonoja ajatuksia, puhuu pahaa muista tai uhkailee jotakuta.

Idea on tässä se, että ihminen voisi sitten itse päättää, milloin haluaa takaisin yhteiskuntaan; kunhan vain itse lopettaa pahan ajattelunsa.
Ihmistä ei siis tuomittaisi lainkaan, vaan hänet vain eristettäisiin, jotta hän ei tuhoaisi pahuudellaan omaa elämäänsä.

Nythän meillä on systeemi, joka antaa ihmisen ihan vapaasti tuhota itsenä, ja sitten ihmiset ihmettelevät, mitä pahaa siinä, kun ihmistä rangaistaan vasta sitten, kun hän on jo tuhonnut elämänsä. Tämä systeemi ei siis lainkaan rakasta ihmisiä, koska se sallii pahuuden, eikä lainkaan haluta edes ajatella mitään muuta mahdollisuutta.

Onhan iät ja ajat tiedetty, että rankaisu tai tuomio on aina ihmisten kosto; se ei muutu miksikään siitä, että sen koston tekee kollektiivi. Sen vielä jotensakin ymmärtäisin, jos ihminen saisi vapauden heti, kun hän sanoo parantuneensa, mutta vitut! Te haluatte pitää murhaajat telkien takana, vaikka hän olisi varmasti ns. parantunut psyykkisesti esim uskoon tulon myötä --joka on kiistaton todiste siitä, että tuomio on aina kosto

Ajatusrikollisuus tulee aivan varmasti; onhan tälläkin hetkellä poliisi syyttänyt sellaisia rikollisiksi, jotka vasta suunnittelevat koulusurmaa! Mutta! Se on täysin oikein, että pahaa tekoa miettivät laitetaan lukkojen taa, mutta siten, että se tapahtuu määräämättömäksi ajaksi, joka takaa sen, etä ihminen voidaan vapauttaa kenenkään menettämättä kasvojaan siinä vaiheessa, kun ihminen osoittaa muuttuneensa "hyväksi"[/size:1g91hgnu]


1. Kuka paha ihminen on niin "hullu" että vapaaehtoisesti menee lukkojen taakse
2. Murhaaja ei aina ole hullu vaan normaalitkin ihmiset tekevät murhia. Jos ihminen ei ole hullu niin kuinka hän voi parantua?
3. Entä uhrin kärsimykset ja niiden hyvittäminen?
4. Poliisi ei syytä. Poliisi epäilee.

Hämmentää.

Vierailija
Vatkain
1. Kuka paha ihminen on niin "hullu" että vapaaehtoisesti menee lukkojen taakse

En sanonut sitä vapaaehtoiseksi, vaan ihmisen rakastamiseksi, että häntä estetään toteuttamasta tyhmyyksiä. Demokratia ei rakasta lainkaan ihmisiä, koska siinä suvaitaan tyhmyyttä sen täyteen määrään asti, ja jopa ylikin; mitä äärettömämpi tyhmyys sitä varmemmin demokratia jättää hänet tuomitsematta; 50 miljardia pörssikeinotteluun toi ihmiselle vajaan parin vuoden tuomion, kun taasen nakkivaras heitetään suoraan linnaan. Kansanmurhaajia ei ole koskaan tuomittu, mutta auta armias, jos joku tekee lyhyempää pidemmän raiskauksen jne. Hirvee haloo raiskauksen pituudesta -- tai pennin soikeudesta.

Vatkain
2. Murhaaja ei aina ole hullu vaan normaalitkin ihmiset tekevät murhia. Jos ihminen ei ole hullu niin kuinka hän voi parantua?



Murhaajaksi ei tosiaankaan synnytä, vaan siihen kasvetaan sitä mukaan kun aikuiset hymyilevät lapsen tyhmyyksille; lapset ehdollistetaan tyhmiksi!
Puukkojunkkarien kunkku (varokaa ymmärrystänne):
http://www.vhkk.fi/ukh/8621.htm

Vatkain
3. Entä uhrin kärsimykset ja niiden hyvittäminen?

Mitkä kärsimykset? Ei ole mitään uhria, kun ihmiset pidätetään huonoista ajatuksista! Ja ihmiset pidätetään huonouden tähden vain sellaisessa systeemissä, jossa ihmisiä rakastetaan aidosti.

Vatkain
4. Poliisi ei syytä. Poliisi epäilee.

Totta hemmetissä poliisi pitää koulumurhan suunnittelijoita rikollisina, koska poliisi heitti niitä tutkintavankeuteen! Eihän kukaan rehellinen ihminen voi koskaan ajatella mitään rikollista!

Vitsi on siinä, että poliisi ei voi nykyisen systeemin puitteissa mitään murhan suunnittelijoille, koska ajatusrikosta ei ole vielä säädetty.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
mensaani
Vatkain
1. Kuka paha ihminen on niin "hullu" että vapaaehtoisesti menee lukkojen taakse

En sanonut sitä vapaaehtoiseksi, vaan ihmisen rakastamiseksi, että häntä estetään toteuttamasta tyhmyyksiä. Demokratia ei rakasta lainkaan ihmisiä, koska siinä suvaitaan tyhmyyttä sen täyteen määrään asti, ja jopa ylikin; mitä äärettömämpi tyhmyys sitä varmemmin demokratia jättää hänet tuomitsematta; 50 miljardia pörssikeinotteluun toi ihmiselle vajaan parin vuoden tuomion, kun taasen nakkivaras heitetään suoraan linnaan. Kansanmurhaajia ei ole koskaan tuomittu, mutta auta armias, jos joku tekee lyhyempää pidemmän raiskauksen jne. Hirvee haloo raiskauksen pituudesta -- tai pennin soikeudesta.

No mites tämä nykyinen vankilasysteemimme joka ei myöskään perustu vapaaehtoiseen vankilaan menoon eriää tuosta. Estäähän sekin tekemästä tyhmyyksiä. Ja mikäs juttu tuo on ettei kansanmurhaajia ole tuomittu? Kansan murhasta on tuomittu ihmisiä kuolemaan ja vankeuteen Ruandassa, Bosniassa, Saksassa, Irakissa, Balilla... Lista on loputon.

mensaani
Vatkain
2. Murhaaja ei aina ole hullu vaan normaalitkin ihmiset tekevät murhia. Jos ihminen ei ole hullu niin kuinka hän voi parantua?



Murhaajaksi ei tosiaankaan synnytä, vaan siihen kasvetaan sitä mukaan kun aikuiset hymyilevät lapsen tyhmyyksille; lapset ehdollistetaan tyhmiksi!
Puukkojunkkarien kunkku (varokaa ymmärrystänne):
http://www.vhkk.fi/ukh/8621.htm

Entäs pikaistuksissaan tehdyt, harkitsemattomat hengenriistot kuten kännitapot ja mustasukkaisuusmurhat? Kuinka näitä ja näiden suunnittelijoita voidaan edes yrittää kontrolloida etukäteen?

mensaani
Vatkain
3. Entä uhrin kärsimykset ja niiden hyvittäminen?

Mitkä kärsimykset? Ei ole mitään uhria, kun ihmiset pidätetään huonoista ajatuksista! Ja ihmiset pidätetään huonouden tähden vain sellaisessa systeemissä, jossa ihmisiä rakastetaan aidosti.

Kuka sinne pään sisälle katsoo ja millä vehkeillä kun edelleenkään tuskin kukaan oikeasti "paha" ihminen minnekään keskitysleirille on vapaaehtoisesti menossa?
mensaani
Vatkain
4. Poliisi ei syytä. Poliisi epäilee.

Totta hemmetissä poliisi pitää koulumurhan suunnittelijoita rikollisina, koska poliisi heitti niitä tutkintavankeuteen! Eihän kukaan rehellinen ihminen voi koskaan ajatella mitään rikollista!

Vitsi on siinä, että poliisi ei voi nykyisen systeemin puitteissa mitään murhan suunnittelijoille, koska ajatusrikosta ei ole vielä säädetty.


Rehellinen ihminen nimen omaan voi ajatella rikollisia asioita ja mielenterveyden kannalta se on joskus suositeltavaakin päästää höyryjä ulos edes ajatustasolla. Mitä tulee tutkintavankeuteen, niin sen kesto voi olla korkeintaan 4 viikkoa ja siihen tarvitaan oikeuden päätös. Poliisi ei tutkintavankeudesta(kaan) päätä. Tutkintavankeus suojelee sekä epäiltyä, uhria, että yhteiskuntaa ja edesauttaa asioiden selvittämistä niin että oikeus toteutuu.http://www.kriminalforsorgen.dk/pdf/finsk_groen.pdf

Jos sinun mallisi edes joskus olisi mahdollinen niin aika paljon taidetta ja viihdettä häviäisi maailmasta. Hyvästi renesabssin mestarien taideteokset, Shakespearin näytelmät ja suuret sinfoniat. Myöskin uuden taiteen luominen tulisi käytännössä mahdottomaksi.

Hämmentää.

Vierailija

Paradoksia pukkaa. Sen lisäksi tulevaisuutta on mahdotonta ennustaa, tekijöitä, mieltymyksiä ja muita seikkoja on rajaton määrä. Itse en jaksa uskoa edes fiktiivis-teoreettiseen mahdollisuuteen ennustaa tulevaa.

Vierailija
Vatkain
Entäs pikaistuksissaan tehdyt, harkitsemattomat hengenriistot kuten kännitapot ja mustasukkaisuusmurhat? Kuinka näitä ja näiden suunnittelijoita voidaan edes yrittää kontrolloida etukäteen?

Ajatusrikollisuuden mahdollistavassa systeemissä ihmiset oppivat hillitsemään itseään. Sitä vastoin rahataloussysteemissä ahneus vallitsee, joten myöskin hillittömyys vallitsee. Et voi tuomita toista systeemiä toisen systeemin arvoilla, vaan sinun on itse omalla järjellä ajateltava sen toisen systeemin arvoilla, miten homma toimii

Vatkain
Kuka sinne pään sisälle katsoo ja millä vehkeillä kun edelleenkään tuskin kukaan oikeasti "paha" ihminen minnekään keskitysleirille on vapaaehtoisesti menossa?

Vähintään yhtä helposti kuin nyt saadaan rikolliset telkien taa --koska ajatusrikossysteemissä jokainen tietää jo etukäteen, että sieltä pääsee pois, kun vain lopettaa pahan ajattelun. Jokainen siis tietää, ettei keskitysleiri ole mikään rangaistus, koska vapautuspäivän voi itse määrittää; Jokainen älykäs tietää, että ihmistä rakastetaan, kun hänen hillittömyyteensä puututaan.

Vatkain
Jos sinun mallisi edes joskus olisi mahdollinen niin aika paljon taidetta ja viihdettä häviäisi maailmasta. Hyvästi renesanssin mestarien taideteokset, Shakespearin näytelmät ja suuret sinfoniat. Myöskin uuden taiteen luominen tulisi käytännössä mahdottomaksi.

Olen todella sitä mieltä, että murhakirjailijat, impressionistit, Hollywood joutaisi tuhoutua. Ei ihmiskunta tule enää kauaa sallimaan esim kirjailijoita, jotka yllyttävät ihmisiä hillittömyyksiin.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
mensaani
jokainen tietää jo etukäteen, että sieltä pääsee pois, kun vain lopettaa pahan ajattelun. Jokainen siis tietää, ettei keskitysleiri ole mikään rangaistus, koska vapautuspäivän voi itse määrittää; Jokainen älykäs tietää, että ihmistä rakastetaan, kun hänen hillittömyyteensä puututaan.

Jos jokainen tietää jo etukäteen niin sittenhän koko leirejä ei tarvita vaan ihminen voi hypätä sen vaiheen yli. Ja entäs sitten kun joku "näkee ennalta", tai siis kaikki "näkee ennalta", että joku ei koskaan "parane." Mitäs sille tehdään? Nappi otsaan? Niskalaukaus? Tuskin on menossa tonne leirille. Siis tää systeemi edellyttää ei pelkästään ajatustenlukutaitoa, kollektiivista ryhmämieltä, vaan lisäksi jopa ennaltanäkemistä. Aika setti ois, joo...

Hämmentää.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
mensaani
Vatkain
Jos sinun mallisi edes joskus olisi mahdollinen niin aika paljon taidetta ja viihdettä häviäisi maailmasta. Hyvästi renesanssin mestarien taideteokset, Shakespearin näytelmät ja suuret sinfoniat. Myöskin uuden taiteen luominen tulisi käytännössä mahdottomaksi.

Olen todella sitä mieltä, että murhakirjailijat, impressionistit, Hollywood joutaisi tuhoutua. Ei ihmiskunta tule enää kauaa sallimaan esim kirjailijoita, jotka yllyttävät ihmisiä hillittömyyksiin.

Näitten "taidemuotojen" yksi tarkoitus on purkaa paineita ja patoutumia ja mahdollistaa ihmisten purkaa negatiivisia tunteitaan ja tuntemuksiaan. Sinusta siis renesanssin mestarien taideteokset, Shakespearin näytelmät ja suuret sinfoniat kuuluvat samaan romukoppaan murhakirjojen ja Hollywoodin kanssa? Joissa muuten niissäkin on verrattomia taiteen klassikoita...

Hämmentää.

Uusimmat

Suosituimmat