Gravitaatiosta kysymys

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Joskus yritetään selittää gravitaatiota "kuoppana" aika-avaruudessa vertaamalla sitä tasoon, jossa on kuoppa. Eli ajatellaan että jos maailma olisi 2-ulotteinen, niin se menisi kuopalle ja siksi kaikki vetäytyisi siihen kuoppaan, putoaisivat siihen. Mutta minä ihmettelen tätä ajatusmallia, nimittäin tuo vertaushan vaatii toimiakseen sen alaspäin vetävän voiman, eihän ne muuten siihen kuoppaan putoaisi eihän tuossa siis ole mitään järkeä..

くそっ!

Kommentit (15)

Vierailija

Einsteinin mukaanhan gravitaatio ei edes ole todellinen voima, vaan verrattavissa keskipakoisvoimaan. Esimerkiksi astronautit eivät koe keskeiskiihtyvyyttä, koska sitä ei ole. Periaatteessa astronauttien nopeus on muuttumaton, mutta Maan massan aiheuttama vääristymä aika-avaruudessa saa aikaan sen että astronautit kiertävät ympyrärataa. Toivottavasti en vain sotkenut enempää.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Imperator
Einsteinin mukaanhan gravitaatio ei edes ole todellinen voima, vaan verrattavissa keskipakoisvoimaan. Esimerkiksi astronautit eivät koe keskeiskiihtyvyyttä, koska sitä ei ole. Periaatteessa astronauttien nopeus on muuttumaton, mutta Maan massan aiheuttama vääristymä aika-avaruudessa saa aikaan sen että astronautit kiertävät ympyrärataa. Toivottavasti en vain sotkenut enempää.



Mutta entäs kun kohde on paikoillaan maan suhteen, miksi se silti putoaa maapalloon.. ymmärrän tuon niin kauan kun kohde on liikkeessä maapallon suhteen..

くそっ!

Vierailija
totinen
Maapalloa kiertävä putoaa kyllä alaspäin, mutta maan pinta kiertyy alta pois samaa tahtia.
Kukahan tuon järjettömän selityksen isä mahtaa olla. Mietipä sellaista yksinkertaista laitetta kuin keskipakoisjarru jollainen on esim. vanhoissa grammareissa vakioimassa pyörimisnopeutta. Kun pyörimisnopeus saavuttaa halutun arvon, jousien varassa liikkuvat jarrupalat painuvat kekipakoisvoiman vaikutuksesta kiinni jarrusylinteriin ja alkavat rajoittaa nopeutta. Kun satelliitti tai muu esine kiertää maata oikealla nopeudella, keskipakoisvoima kumoaa painovoiman eikä esineen etäisyys muutu maan keskipisteestä. Jos nopeus on hieman suurempi, keskipakoisvoima voittaa ja esine loittonee. Vastaavasti hitaammalla nopeudella painovoima voittaa ja esine lähenee maan pintaa.
Yhtä hyvin voisi selittää että auton rengas putoaa kohti akselia mutta akseli kierähtää alta pois. Kuulostaako järkevältä?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
korant
totinen
Maapalloa kiertävä putoaa kyllä alaspäin, mutta maan pinta kiertyy alta pois samaa tahtia.
Kukahan tuon järjettömän selityksen isä mahtaa olla. Mietipä sellaista yksinkertaista laitetta kuin keskipakoisjarru jollainen on esim. vanhoissa grammareissa vakioimassa pyörimisnopeutta. Kun pyörimisnopeus saavuttaa halutun arvon, jousien varassa liikkuvat jarrupalat painuvat kekipakoisvoiman vaikutuksesta kiinni jarrusylinteriin ja alkavat rajoittaa nopeutta. Kun satelliitti tai muu esine kiertää maata oikealla nopeudella, keskipakoisvoima kumoaa painovoiman eikä esineen etäisyys muutu maan keskipisteestä. Jos nopeus on hieman suurempi, keskipakoisvoima voittaa ja esine loittonee. Vastaavasti hitaammalla nopeudella painovoima voittaa ja esine lähenee maan pintaa.
Yhtä hyvin voisi selittää että auton rengas putoaa kohti akselia mutta akseli kierähtää alta pois. Kuulostaako järkevältä?



Olet ymmärtänyt voimat väärin. Mikään voima ei kumoa painovoimaa, koska kappale on jatkuvassa kiihtyvässä liikkeessä kiertäessään maata. Jos jokin voima kumoaisi maan vetovoiman, kappale menisi suoraan. Ajattelutapasi on virheellinen. Keskipakoisvoima on näennäisvoima joka syntyy silloin kun vain osaan kappaleesta vaikuttaa tukivoima joka pitää kappaleen "väkisin" kiertoliikkeessä, tästä esimerkkinä karuselli. Tällöin kappale litistyy karusellin tukiosaa vasten, ja tämä tuntuu voimana, vaikka todellisuudessa litistyminen johtuu karusellin tukiosan kiihtymisestä ihmistä vasten.

EDIT: toisinsanoen keskipakoisvoima vastaa massan inertiaa. On yhtä mielekästä kuvitella painovoiman ja keskipakoisvoiman olevan tasapainossa kappaleen kiertäessä maapalloa samalla etäisyydellä, kuin ajatella että pudotessaan suoraan kohti maapalloa kiihtyvällä liikkeellä painovoima ja kappaleen inertia olisi tasapainossa ja että siksi se kiihtyy kokoajan samalla nopeudella.. ei mitään järkeä. Mieluummin ihan vain jättää ne turhat näennäisvoimat pois. Homma nyt vaan on niin että kun kappaleeseen vaikuttaa vain yksi voima, se kiihtyy tietyllä nopeudella. Thats it.

くそっ!

Vierailija
Ronron
Olet ymmärtänyt voimat väärin. Mikään voima ei kumoa painovoimaa, koska kappale on jatkuvassa kiihtyvässä liikkeessä kiertäessään maata. Jos jokin voima kumoaisi maan vetovoiman, kappale menisi suoraan.
Aina tuo sama virsi. Jos keskipakoisvoima kumoaisi painovoiman, kappale menisi suoraan. Mutta silloin ei syntyisi keskipakoisvoimaa ja kappale putoaisi suoraan. Keskipakoisvoiman edellytyksenä on, että kappale kaartaa eli etenee ympyrärataa. Siinä vaiheessa, kun alettiin esittää keskipakoisvoiman olevan vain näenäisvoima, on asiat selitetty pain p...tä. Mietipä nyt hieman tuota aiemmin esittämääni keskipakoisjarrua. Näennäinen voimako ne palat painaa sinne kehälle. Voiko voima olla näennäinen, jos se kerran aiheuttaa jarrutuksen. Keskipakoisvoima on todellinen, keskeiskiihtyvyyttä vastustava voima samoin kuin hitausvoima on kiihtyvyyttä vastustava voima.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Helpoin tapa ymmärtää avaruuden ns.gravitaatikuopat on seuraava.

Ääretön kuutio on täynnä juoksevaa, kimmoisaa, ja joustavaa ainetta. Tiheys joka paikassa sama.

Tähän kuutioon pudotetaan pallo keskelle.

Aineen tiheys muuttuu pallon ympärillä, lähempänä palloa se on tiheämpää, neliöetäisyyslain mukaan.

Planeetat tekee tällaisia tihentymä-palloja ympärilleen avaruudessa ja siten esimerkiksi valo kulkiessaan tällaisen tihentymäkuplan läpi muuttaa hivenen suuntaansa.

Tuon vanhan aika-sekoilun voi tässä yhteydessä unohtaa.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
tosikolie
:)

Helpoin tapa ymmärtää avaruuden ns.gravitaatikuopat on seuraava.

Ääretön kuutio on täynnä juoksevaa, kimmoisaa, ja joustavaa ainetta. Tiheys joka paikassa sama.

Tähän kuutioon pudotetaan pallo keskelle.

Aineen tiheys muuttuu pallon ympärillä, lähempänä palloa se on tiheämpää, neliöetäisyyslain mukaan.

Planeetat tekee tällaisia tihentymä-palloja ympärilleen avaruudessa ja siten esimerkiksi valo kulkiessaan tällaisen tihentymäkuplan läpi muuttaa hivenen suuntaansa.

Tuon vanhan aika-sekoilun voi tässä yhteydessä unohtaa.




Meillä taitaa olla joukossamme aivan ihka uusi sekunda savorinen...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Kvanttiteoria mahdollistaa gravitonin, eli hiukkasen, joka välittää painovoimaa. Tämä selittäisi miksi etäisyyden kaksinkertaistuessa painovoiman voima putoaa neljännekseen.. Gravitonista ei ole todisteita..

Per se

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
korant
Ronron
Olet ymmärtänyt voimat väärin. Mikään voima ei kumoa painovoimaa, koska kappale on jatkuvassa kiihtyvässä liikkeessä kiertäessään maata. Jos jokin voima kumoaisi maan vetovoiman, kappale menisi suoraan.
Aina tuo sama virsi. Jos keskipakoisvoima kumoaisi painovoiman, kappale menisi suoraan. Mutta silloin ei syntyisi keskipakoisvoimaa ja kappale putoaisi suoraan. Keskipakoisvoiman edellytyksenä on, että kappale kaartaa eli etenee ympyrärataa. Siinä vaiheessa, kun alettiin esittää keskipakoisvoiman olevan vain näenäisvoima, on asiat selitetty pain p...tä. Mietipä nyt hieman tuota aiemmin esittämääni keskipakoisjarrua. Näennäinen voimako ne palat painaa sinne kehälle. Voiko voima olla näennäinen, jos se kerran aiheuttaa jarrutuksen. Keskipakoisvoima on todellinen, keskeiskiihtyvyyttä vastustava voima samoin kuin hitausvoima on kiihtyvyyttä vastustava voima.



Massan hitaus on ennemminkin ominaisuus kuin voima. Ei täyttäne voiman määritelmää, käsittääkseni. Voima aiheuttaa kappaleeseen tietyn kiihtyvyyden. Ei sitä kannata ajatella niin että voima ja kappaleen hitaus on silloin tasapainossa, ei siinä ole mitään järkeä. Kappalehan kiihtyy. Milloin ne sitten ei olisi tasapainossa, sano jokin sellainen tilanne?

くそっ!

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Ronron
Massan hitaus on ennemminkin ominaisuus kuin voima. Ei täyttäne voiman määritelmää, käsittääkseni. Voima aiheuttaa kappaleeseen tietyn kiihtyvyyden. Ei sitä kannata ajatella niin että voima ja kappaleen hitaus on silloin tasapainossa, ei siinä ole mitään järkeä. Kappalehan kiihtyy. Milloin ne sitten ei olisi tasapainossa, sano jokin sellainen tilanne?

Voimahan (tai "painovoiman" tapauksessa kiihtyvyys) on se joka radan kaarevuuden aiheuttaa, hitaus on toisaalta se joka sen ko. rataa vastaavan voiman tai kiihtyvyyden tarpeen aiheuttaa.

Voima tuottaa muodonmuutoksen, mutta painovoiman aiheuttama kiihtyvyys ei eli sen vaikutus on periaatteessa (vähintäänkin) hiukkaskohtainen, kuten inertiankin. Se voi olla jopa vieläkin fundamentaalisempi käsite, vaikuttavuuden rajaaminen on vaikea ellei mahdotonta osoittaa.

Vierailija
Ronron
Voima aiheuttaa kappaleeseen tietyn kiihtyvyyden. Ei sitä kannata ajatella niin että voima ja kappaleen hitaus on silloin tasapainossa, ei siinä ole mitään järkeä. Kappalehan kiihtyy. Milloin ne sitten ei olisi tasapainossa, sano jokin sellainen tilanne?
Miksi kappaleen kiihdyttämiseen tarvitaan voimaa, ellei kappale vastustaisi sitä yhtäsuurella, mutta vastakkaisella voimalla (=hitausvoimalla). Mietippä sitä ja huomaat olevasi ajatuksinesi pahasti pussissa.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Gravitaatiovoiman selitys on loppujen lopuksi yksinkertainen. Kappale kulkee massan mukana ja kappaleen kulkunopeus on sidoksissa kappaleen tiheyteen suhteessa sitä ympäröivän aineen tiheyteen.

Tai sitten ei.

Oletteko koskaan laskeneet auringon ja kuun gravitaatiovoiman suuruutta maan neliömetriä kohti?

Paljonko on eroa?

Pietikäiselle.
Avaruus on täynnä vanhan kansan sanassa sitä eetteriä,,,,,siis ainetta,,,siksi planeetat ei ns.putoa mihinkään ja siksi siitä saa mm.avaruusalukset työntö/vastavoimansa rakettiin.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
korant
Ronron
Voima aiheuttaa kappaleeseen tietyn kiihtyvyyden. Ei sitä kannata ajatella niin että voima ja kappaleen hitaus on silloin tasapainossa, ei siinä ole mitään järkeä. Kappalehan kiihtyy. Milloin ne sitten ei olisi tasapainossa, sano jokin sellainen tilanne?
Miksi kappaleen kiihdyttämiseen tarvitaan voimaa, ellei kappale vastustaisi sitä yhtäsuurella, mutta vastakkaisella voimalla (=hitausvoimalla). Mietippä sitä ja huomaat olevasi ajatuksinesi pahasti pussissa.



Jos tuo hitaus"voima" olisi yhtäsuuri vastakkaiseen suuntaan, ei kappale kiihtyisi yhtään minnekään vaan pysyisi paikallaan. Tukivoima on esimerkki tämmöisestä tilanteesta. Pöydällä lojuvaan esineen kohdistuu painovoima, mutta yhtäsuuri tukivoima pöydästä, jolloin se pysyy paikallaan. Hitautta en pitäisi voimana, koska ei se vaan ole ollenkaan sama asia. Hitaus on ominaisuus, joka aiheuttaa sen että kiihdytykseen tarvitaan voimaa. Jos hitaus olisi voimaa, minkä suuruista se olisi? Ei sitä vaan voi ajatella voimana.

くそっ!

Vierailija
Ronron
Jos tuo hitaus"voima" olisi yhtäsuuri vastakkaiseen suuntaan, ei kappale kiihtyisi yhtään minnekään vaan pysyisi paikallaan. Tukivoima on esimerkki tämmöisestä tilanteesta. Pöydällä lojuvaan esineen kohdistuu painovoima, mutta yhtäsuuri tukivoima pöydästä, jolloin se pysyy paikallaan. Hitautta en pitäisi voimana, koska ei se vaan ole ollenkaan sama asia. Hitaus on ominaisuus, joka aiheuttaa sen että kiihdytykseen tarvitaan voimaa. Jos hitaus olisi voimaa, minkä suuruista se olisi? Ei sitä vaan voi ajatella voimana.
Hitaus on massan ominaisuus, joka ilmenee ainoastaan sen aiheuttamana kiihtyvyyttä vastustavana voimavaikutuksena. Esim. ulkomaailmasta suljetussa avaruusaluksessa painaudut lattiaa vasten tietyllä voimalla, josta et voi mitenkään tietää aiheutuuko se planeetan painovoimasta, jonka pinnalla avaruusalus seisoo vaiko avaruusaluksen kiihtyvyydestä. Painovoima ja kiihtyvyyttä vastustava hitausvoima ovat täysin samanlaisia mitattavia voimia. Millä perusteella siis väität, ettei hitausvoima olisi voima. Täällä oli aiemmin hyvinkin pitkä keskustelu aiheesta hitausvoima. Lueppa sieltä.

Uusimmat

Suosituimmat