Seuraa 
Viestejä45973

Susia ei pidetä nykyään erityisesti ihmisille vaarallisena. Mistä kumpuaa, nytkin pintaan noussut, susipelko? Onko kyseessä potentiaalinen vaara jota vastaan pyrimme (huomaa häkkispassiivi) suojautua vai onko geeneihimme koodautunut jokin kummallinen pelko koirannäköisiin otuksiin?
Jos kyseessä on potentiaalinen vaara niin miksi emme pelkää autoja jotka ovat potentiaalisesti paljon vaarallisempia (eikä vain potentiaalisesti. Kuinka monta koiraa on susialueella jäännyt auton yliajamaksi)?

Sivut

Kommentit (86)

KGB
Mistä kumpuaa, nytkin pintaan noussut, susipelko?

Susi söi isoäidin ja Punahilkan

Pelko lienee tässä(kin) tapauksessa väärä termi. Kyseessä on petoviha. Se ei koske ainoastaan sutta, vaan käytännössä kaikkia ravintoketjujen yläpäässä olevia petoja. Huuhkaja on paha, kanahaukka vasta paha onkin, susi on paha jne...

Susiviha tai -pelko, kyseessä on opittu ominaisuus. Suden ekologiaa ei ymmärretä eikä halutakaan ymmärtää. Sen sijaan kaikki kauhutarinat jatkavat elämäänsä.

KGB
Susia ei pidetä nykyään erityisesti ihmisille vaarallisena. Mistä kumpuaa, nytkin pintaan noussut, susipelko? Onko kyseessä potentiaalinen vaara jota vastaan pyrimme (huomaa häkkispassiivi) suojautua vai onko geeneihimme koodautunut jokin kummallinen pelko koirannäköisiin otuksiin?
Jos kyseessä on potentiaalinen vaara niin miksi emme pelkää autoja jotka ovat potentiaalisesti paljon vaarallisempia (eikä vain potentiaalisesti. Kuinka monta koiraa on susialueella jäännyt auton yliajamaksi)?

En pelkää pahaa sutta, ei se minua välitä syödä.
Koirani puolesta pelkään syrjäisellä mökillä.
Ymmärrän kovin hyvin itärajan tuntumassa asuvia, joilta koira tai muu kotieläin on mennyt suden suuhun.

Niiden koirasusien tahallinen risteyttäminen ja pito pitäisi ehdottomasti kieltää!! Karkaa ne jossain vaiheessa ja sitten tuleekin kanta, joka ei pelkää ihmistä ja on myös ihmiselle vaarallinen.

Salametsästäjät ampukoot itärajan liiat sudet. Ikävä kyllä, pantasuden ampumisesta jää todennäköisesti kiinni.
_____

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Opittuahan se susiviha on. Olen tainnut täälläkin mainita, että lukuisina kertoina, kun olen metsässä liikkunut, en suhteellisen elinvoimaisesta susikannasta huolimatta ole sellaiseen törmännyt. Kenties itäsuomessa tilanne on toisenlainen, mutta ainakaan länsisuomessa suurpetoja ei jalan liikkuessa juurikaan näe. Eiväthän suurpedot ole täysin vaarattomia, mutta jos ihminen ei häiritse niitä tieten tahtoen, niin eivät nekään häiritse ihmistä.

edit: en taidakaan syyttää edellistä trollaamisesta, vaikka tuo "salametsästäjät ampukoot...", kohta haiskahtaakin aika tahalliselta provosoinnilta.

lusku

Salametsästäjät ampukoot itärajan liiat sudet. Ikävä kyllä, pantasuden ampumisesta jää todennäköisesti kiinni.
_____

Niin niin. Mutta kuka ampuu ne autot jotka ovat (tilastollisesti) vielä vaarallisempia lemmikeille, hirville, lapsille ja jopa aikuisille?

Tahtoo sanoa että, eikö tämä susipelko,-kauhu tai -viha ole jotenkin suhteetonta todelliseen vaaraan nähden. Todellisiakin pelonaiheita luulisi löytyvän (niinkun nyt vaikka: Linja-autosta myöhästymisen pelko )

Vaari
Seuraa 
Viestejä3331

Atavistinen kaiku sanoisin. Sudessa ja etenkin susilaumassa on arkkityyppistä kammoa. Pahimmat pelot ihmisiä kohtaan, työpaikoilla, politiikassa, sodassa, ystäväpiirissä, naapurustossa sopivat helposti mielikuvaan nälkämaata vaeltavasta räyhäsieluisesta susilaumasta — ja toisin päin.

Kun minä tunnen olevani alakynnessä, vastapäätä seisoo harmaa susi. Keltaiset silmät tavoittavat kaulasuonieni sykkeen. Olen osa luonnonlakia jossa elinkelvoton elämä nopeasti ja väkivaltaisesti siirretään tieltä.

Ja kun itse hyökkään kuulen kynsien raapivan ponnahduspaikkaani. Suussa on lämmin lihan ja veren maku eivätkä hampaat mahdu huuliini.

Minulla on hämärään korpimetsään sijoittuva uni. Metsän poikki kulkee puro. Sen yli on kaatunut keloontunut kuusi. Lähden ylittämään puroa kun vastaan tulee urossusi.

- Mistä tulet, kysyn?

- Ihmisiä raatelemasta, se sanoo.

Unen tunnelma on lämmin, katarktinen. Tapaan tuolla paikalla itseeni kuuluvan aggression ja tunnen olevani yhtä sen kanssa, kokonainen. Hellä mielikuva eheyteen liittyvästä paradoksista jota ei voi ymmärtää vaan joka on elettävä. Rakastan tuota eläintä unessa ja tyynnyn.

Luulen siis, kun nukumme niin jossain routaisella kuun kalventamalla aukealla kokoontuu vauhko lauma. Sen takkuisia yksilöitä yhdistää meihin osin kielletty, osin pelätty, mutta erottamaton tuttuus jota ei voi kesyttää, mutta joka on hyvä oppia tuntemaan.

Vaarin myöhemmän romanttisen kauden haparoivaa vastausta mielenkiintoiseen ja yllättävään keskusteluaiheeseen.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

Vaari

Ja kun itse hyökkään kuulen kynsien raapivan ponnahduspaikkaani. Suussa on lämmin lihan ja veren maku eivätkä hampaat mahdu huuliini.

Oho. Toivottavasti polkumme eivät kohtaa

Jos susilauma kaataa hirviäkin, se voi aivan hyvin päättää syödä myös ihmisen. Varsinkin lapsen.

Lapsen makuun päässyt lauma on vaarallinen. 1800-luvulla Suomessa tällainen susi tappoi yli kymmenen lasta. Samoin tapahtui erään dokumenttiohjelman mukaan hiljattain Intiassa.

Susia tulisi saada vapaasti tappaa ja metsästää, koska koko ajan tulee Venäjältä lisää. Muuten on kohta kaikki metsästyskoirat syöty. Nämä elukat kuuluvat Siperiaan eivätkä Pohjoismaisen yhteiskunnan riesaksi ja kammotukseksi.

Hyvä Veli Vaari,

Luulen että, olet oikeilla(samoilla)-jäljillä. Ihminen pelkää luontoa, vallankin jos se pystyy yhdistämään voimansa niinkuin susilauma.

Luloteltu luonnonherruus joutuu kovasti kyseenalaiseksi kun muut luontokappaleet saattavat liittoutua ihmistä vastaan. Tässäsuhteessa kyseenalaistuu niin antiikkinen kuin juutalaiskristillinenkin näkemys ihmisen asemasta maailmassa.

Mummoni kertoi aikoinaan, että hänen lapsuudessaan naapurissa eli mummo, joka oli ollut suden hampaissa. Susi oli kaapannut vauvan suuhunsa ja lähtenyt juoksemaan. Onneksi reitillä oli ihmisiä, joiden hätistelyjen vaikutuksesta susi pudotti lapsen, joka siis oli jo vanha mummo noin vuosina 1905-1910.

Susipelko on normaali ja terve reaktio isoon petoeläimeen, joka saalistaa laumassa. Miten jotkut viherpiiperöt voivat kääntää silmät sokeaksi tälle tosiasialle?

KGB
Hyvä Veli Vaari,

Luulen että, olet oikeilla(samoilla)-jäljillä. Ihminen pelkää luontoa, vallankin jos se pystyy yhdistämään voimansa niinkuin susilauma.

Luloteltu luonnonherruus joutuu kovasti kyseenalaiseksi kun muut luontokappaleet saattavat liittoutua ihmistä vastaan. Tässäsuhteessa kyseenalaistuu niin antiikkinen kuin juutalaiskristillinenkin näkemys ihmisen asemasta maailmassa.

Saavutetusta turvallisuudesta on ikävä luopua. Liikenneonnettomuudet voivat sattua liikenteessä, mutta niihin voi pitkälle vaikuttaa myös itse. Metsässä olet siis aina hengenvaarassa, vaikka onnettomuudet eivät olisikaan kovin yleisiä. Tunnelma menee ja hauskuus koko retkeilystä eikä lapsia uskalla päästää yksin kouluun, vaikka piiperöt Kehä III:n sisäpuolella kuinka nauravat pelolle.

Parahin bimbo,

Tiedäthän sanonnan: Ihminen on ihmiselle susi. Pastean oheen kirjoitustasi:

"Susipelko on normaali ja terve reaktio isoon petoeläimeen, joka saalistaa laumassa. Miten jotkut viherpiiperöt voivat kääntää silmät sokeaksi tälle tosiasialle?"

Mitä muita laumassa metsästäviä suurpetoja tiedät suomen luonnossa ja kumpiko laji mahtaa olla ihmiselle vaarallisempi?

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18637

El bimbo. Tuossa taannoin - liekö parikymmentävuotta sitten - oli noista mainitsemistasi muinaistaruista tehty tutkimusta ja siinä todettiin melkoisen selvästi, että tiettävästi yksikään lapsi ei ole joutunut Suomessa suden syömäksi.

Noissa harvalukuisissa tapauksissa on ollut kyseessä kesyn koiran ja suden risteymä. Se omaa kesyn koiran pelottomuuden ja suden vaistot. Kiva yhdistelmä.

Niin että kannattaisi pitää hieman parempaa huolta niistä koiristaan

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

el bimbo
Metsässä olet siis aina hengenvaarassa

Enpä olekaan tuota tullut ajatelleeksi, vaikka olen kuitenkin viikkokausia metsissä samoillut sellaisillakin alueilla, joissa todistettavasti on suurpetoja.

Kun lapsille opetetaan, että susi on paha ja pistelee oitis lapsiraukan poskeensa, ei pidä ihmetellä, mistä susiviha ja -pelko kumpuaa.

Kuka on se, joka on antanut ihmiselle oikeuden määritellä, missä susia saa olla ja kuinka monta niitä saa olla?

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18637

Puhut asiaa, Happopää.

Johan se olis Suomen kansa kuollu aikoja sitten, jos metsässä olisi hengenvaarallista.

Kyllä se vain taitaa olla niin, että tässä maassa on tasan kaksi vaarallista eläintä - peltilehmä ja typerä ihminen.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Lukuisat ovat ne asiat, jotka tässä maassa tehdään jollain tavalla vain siksi, että ne on aiemminkin siten tehty, susipelon nyt mainitakseni.

Metsässä ei ole kovin suuressa hengenvaarassa, jos tuntee seudun ja tietää edes hiukkasen siitä miten siellä metsässä pitää olla. Olen kyllä samaa mieltä siinä, että jos metsässä olisi jotenkin erityisen vaarallista, ei meitä suomalaisia kovin monia olisi enää jäljellä.

Susi on hieno eläin. Ihmisten rajoittamaton lahtaaminen populaation liikakasvun estämiseksi on käynyt muutaman kerran mielessäni, kun saan rappukäytävässä pelätä millaisen köörin kanssa rappioalkoholisti naapurini on tänään liikenteessä ja joko krooninen humala ajaa väkivallan tekoihin todellisin tai kuvitelluin syin. Sudet eivät ole koskaan pelottaneet niin paljon.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Kyllä minä pelkään hirviä enemmän kuin susia. Tai pirun isoja koiria. Hirviä on liikaa, ihan liikaa. Eivät kaikki mahdu metsiinkään, tulevat teille tappamaan, eivät tieten tarkoituksella mutta lopputulos on mikä on.

Koira taas voi tehdä vaikka mitä, ja väittäisin että ihmisasutusten liepeillä useammin liikkuu irrallaan olevia isoja koiria kuin susia. Joku kiva pikku rottweileri on fyysisiltä ominaisuuksiltaan vähintäänkin yhtä kykenevä väkivaltaan kuin susi.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

DedMoroz
El bimbo. Tuossa taannoin - liekö parikymmentävuotta sitten - oli noista mainitsemistasi muinaistaruista tehty tutkimusta ja siinä todettiin melkoisen selvästi, että tiettävästi yksikään lapsi ei ole joutunut Suomessa suden syömäksi.

Noissa harvalukuisissa tapauksissa on ollut kyseessä kesyn koiran ja suden risteymä. Se omaa kesyn koiran pelottomuuden ja suden vaistot. Kiva yhdistelmä.

Niin että kannattaisi pitää hieman parempaa huolta niistä koiristaan

Greenpeacen tms tutkimus. Kyllä ne susitohtorit siellä luontoillassa radiossa myönsivät tämän tiedon ihmisen makuun päässeestä sudesta 1800-luvulla oikeaksi. Mistään koirasudesta ei puhuttu, vaan todettiin suden alkavan joskus ihmissyöjäsudeksi leijonan tavoin. Maan johtavat tiedemiehet eivät siis sentään ole sortuneet tuollaisen propagandan levittämiseen. Tuota 1800-luvulla tapahtunutta usean lapsen kuolemaan päätynyttä tragediaa on pyritty kyllä pitämään pimennossa, koska "susipelko" on koettu niin suureksi ongelmaksi muutenkin. Eräät ihmiset sen kiistivätkin. Kerropa tästä tutkimuksesta jotakin, vai oletko sittenkin kuullut vain tämän tarinaksi leimaavan alan intoilijoiden julistusta. Propagandasota tässä asiassa on tietysti kiihkeä, onhan kyseessä tunteisiin vetoava asia kuten eläimet ja luonnonsuojelu.

Susi muuten ei pelkää ihmistä joskus silloinkaan, kun se puolustaa haaskaansa. Silloin irvistelevää petoeläintä on syytä välttää.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18637

el bimbo. Ihan olen omin silmin lukenut - tosin siitä on aikaa, kuten jo mainitsin. Valitettavasti en säästele noin vanhoja juttuja, joten tarkempi tieto aiheesta löytyneet luultavasti jostain kirjastojen kätköistä.

Eikä koko Greenpeacea silloin Suomessa tainnut edes olla, joten ihan taisi olla akateemista väkeä asialla. Olivat perustaneet väitteensä säilyneisiin tapauskuvauksiin ja joihinkin kalloihin.

Mutta pengonpa hieman tuolta historiallisten lehtien sivuilta, josko jotain valaisevaa löytyisi...

Palaan astialle, jos jotain löytyy...

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

el bimbo

Greenpeacen tms tutkimus. Kyllä ne susitohtorit siellä luontoillassa radiossa myönsivät tämän tiedon ihmisen makuun päässeestä sudesta 1800-luvulla oikeaksi. Mistään koirasudesta ei puhuttu, vaan todettiin suden alkavan joskus ihmissyöjäsudeksi leijonan tavoin.



Turun ihmissyöjäsusista on tarjolla ristiriitaista tietoa. Männä viikolla Hesarissa joku kirjoitti, että tätä Turun ihmissyöjää (täytettyä) olisi piiloteltu jossain vintillä (en muista juttua tarkemmin). On kuulemma selvästi susi. Tuota luontoillan juttua en tunne. Siitä miksi susi hyökkää ihmisen kimppuun löytyy tietoa mm. tuolta: http://www.tunturisusi.com/sivu7.htm

Susi muuten ei pelkää ihmistä joskus silloinkaan, kun se puolustaa haaskaansa.

Mitäs ihmeellistä siinä nyt sitten on?

Eiköhän elävältä syödyksi tulemisen pelko ole yksi ihmisten voimakkaimmista peloista. Niinpä kaikkia tarpeeksi isoja petoja pelätään vaistomaisesti. Pelko tekniikkaa kohtaan ei ole vielä ennettänyt kuin kaikkein vainoharhaisimpien mieliin, minkä vuoksi normaali ihminen pelästyy edelleenkin enemmän käärmettä kuin vaikkapa pistoolia. Tosin suuret robotit ihmismäisine käsivarsineen saattavat hermostuttaa joitakuita, koska ne muistuttavat elävää olentoa, mutta esim. autoa harva pelkää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat