Kohti valon nopeutta - ja sen yli

Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008

HS - Tiede & Luonto - 6.1.2009

"Jos maailmankaikkeus laajeneminen kiihtyy nykyiseen malliin, universumi laajenee lopulta yli valon nopeudella, professori Kari Enqvist sanoo.
Ja siemaisee tyynesti kahvia.

Hetki! Onko se mahdollista?

Kyllä, koska valon nopeus on raja vain signaaleille, jotka eivät voi kulkea nopeammin. Maailmankaikkeuden rakenne voi laajentua valoa nopeammin. Sen voi laskea suhteellisuusteorian pohjalta ensimmäisen vuosikurssin opiskelija. Sitä vastustettiin kymmenen vuotta sitten, mutta ei enää.

Kaukaisimmat galaksit karkaavat jo nyt kaksinkertaisella valon nopeudella!"

Lainaukset yllämainitusta artikkelista.

...laajenee lopulta yli valon nopeudella,
...karkaavat jo nyt kaksinkertaisella valon nopeudella,

Siis liikkuuko tavaraa jo nyt yli valon nopeutta vai vasta lopulta?
Ei pitänyt olla mahdollista minkään suhteen, vai?

Voisiko joku ensimmäisen vuosikurssin opiskelija taas selventää...

---

Sivut

Kommentit (183)

Vierailija

Ajatellaan, että on kaksi galaksia hyvin kaukana toisistaan. Niiden välissä on laajenevaa avaruutta. Avaruuden laajeneminen tarkoittaa sitä, että galaksien väliseen avaruuteen tulee lisää avaruutta tasaisesti koko matkalle. Havainnollistan sitä seuraavasti (G1 ja G2 ovat galaksit, a = "vanhaa" avaruutta, u = uutta avaruutta):

[code:2r5gwy00]
Aluksi:
G1aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaG2

Tietyn ajan kestäneen laajenemisen jälkeen:
G1auauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauaG2
[/code:2r5gwy00]

Huomataan, että yksittäisen avaruuden kohdan laajeneminen on pienimuotoista, mutta kun näitä pienimuotoisia laajenemistapahtumia on tarpeeksi peräkkäin, laajeneminen kokonaisuudessaan tapahtuu hyvin nopeasti ja voi todella ylittää valon nopeuden. Huomaa, että galaksit eivät oikeastaan liiku niitä ympäröivän avaruuden suhteen, joten tässä ei tapahdu massiivisen kappaleen liikkumista ylivalonnopeudella.

Ja kyllä, kaukaisten kohteiden suhteen laajeneminen pitäisi tapahtua jo nyt valonnopeutta nopeammin.

Vierailija
Jägermeister
Siis liikkuuko tavaraa jo nyt yli valon nopeutta vai vasta lopulta?



Kaikki näkyvän maailmankaikkudemme ulkopuolella oleva liikkuu jo nyt valoa nopeammin meistä poispäin. Kaikki näkyvän maailmankaikkeutemme sisällä oleva tulee lopulta kulkemaan meistä poispäin ylivalonnopeudella. (Tai no, nykyhetkellä 1/2 nykyisestä näkyvästä maailmankaikkeudestamme pypeltää jo meihin nähden ylivalonnopeutta johtuen signaalien rajallisesta nopeudesta, mutta ei kiinnitetä siihen pieneen yksityiskohtaan huomiota!)

Tosin liikemääräänsähän nuo kohteet eivät koskaan kasvata, pelkkä väliaines lisääntyy aivan kuten AriJ tuossa yllä esittää

Vierailija

Ei laajene valon -eikä ylivalonnopeudella, punasiirtymässä on jotain vialla , en tiedä mitä mutta aika sen näyttää .

Vierailija
AriJ
Ajatellaan, että on kaksi galaksia hyvin kaukana toisistaan. Niiden välissä on laajenevaa avaruutta. Avaruuden laajeneminen tarkoittaa sitä, että galaksien väliseen avaruuteen tulee lisää avaruutta tasaisesti koko matkalle. Havainnollistan sitä seuraavasti (G1 ja G2 ovat galaksit, a = "vanhaa" avaruutta, u = uutta avaruutta):

[code:3k8vukep]
Aluksi:
G1aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaG2

Tietyn ajan kestäneen laajenemisen jälkeen:
G1auauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauauaG2
[/code:3k8vukep]

Huomataan, että yksittäisen avaruuden kohdan laajeneminen on pienimuotoista, mutta kun näitä pienimuotoisia laajenemistapahtumia on tarpeeksi peräkkäin, laajeneminen kokonaisuudessaan tapahtuu hyvin nopeasti ja voi todella ylittää valon nopeuden. Huomaa, että galaksit eivät oikeastaan liiku niitä ympäröivän avaruuden suhteen, joten tässä ei tapahdu massiivisen kappaleen liikkumista ylivalonnopeudella.

Ja kyllä, kaukaisten kohteiden suhteen laajeneminen pitäisi tapahtua jo nyt valonnopeutta nopeammin.




Mutta jos galaksit eivät liiku niitä ympäröivän avaruuden suhteen, galaksien on siinä tapauksessa liikuttava yhdessä niitä ympäröivien avaruuksien kanssa!

Muutoin avaruutta ei mahtuisi syntymään lisää. Asia aukeaa, kun tutkii vaikkapa tuota kirjainsarjaa.

Eli on vielä asioita, joista tieteessä on päästävä yhteisymmärrykseen ihan luonnonlakien pohjalta.

Vierailija

Tuossa kannattaa jälleen ajatella sitä kohoavaa rusinapullataikinaa, minkä pinnalla köllöttää kolme rusinaa, eli galaksia (a,b ja c) jonossa. Kun taikina on aikansa kohonnut, niin voimme ihan mitata, että rusinoiden a ja b välille on tullut lisää taikinapintaa (avaruutta) vaikkapa nopeudella 0,75c ja samoin on tapahtunut rusinoiden b ja c välille.

Pystymme helposti järkeilemään (ja tässä tapauksessa mittaamaankin), että rusinoiden a ja c välille onkin nyt samassa ajassa tullut taikinaa lisää nopeudella 1,5c. Jos nyt c vaikkapa edustaa valon nopeutta huomaamme, ettei tämä ylitys niin kummallista ole. Samoin rusinat eivät ole liikkuneet omaan palopintaansa nähden (mutta kylläkin yhtä ulottuvuutta korkeammalla).

Vierailija

Valonnopeuden ylittäminen, on vain näennäinen ei todellinen. Ylittääkseen valonnopeuden on liikuttava ylivalonnopeutta.

On edelleen kysymys eri koodinaateista. Kaksi kohdetta toisiinsa verrattuna eivät voi loitontua ylivalonnopeutta, vaikka ne olisivat miten etäällä toisistaan hyvänsä.
Avaruus, tila ei ole sellainen tekijä, jonka lisääntyminen yli c:n tarkoittaisi ylivalonnopeutta.

Vierailija
Snaut
Tuossa kannattaa jälleen ajatella sitä kohoavaa rusinapullataikinaa, minkä pinnalla köllöttää kolme rusinaa, eli galaksia (a,b ja c) jonossa. Kun taikina on aikansa kohonnut, niin voimme ihan mitata, että rusinoiden a...

Mutta, mistä sitä avaruutta tulee koko ajan lisää?

Oheneeko avaruuden vahvuus vai miten se oikein paisuu? Pullataikinan nousulla on fyysinen syy, mutta arvaan, ettei yksikään tiedemies pysty esittämään avaruuden kasvulle fyysistä syytä.

Avaruuden jokainen piste sisältää äärettömästi potentiaalia; jos avaruus ohenisi, niin vähentyisikö silloin avaruuden pisteiden infiniittinen potentiaali? Miten lasketaan äärettömillä? Jos taasen äärettömillä lasku ei onnistu, niin todistaako vielä tässä ajassa sellainen kykenemättömyys, ettei infiniittisyyttä ole, koska ei ole laskentaakaan?

Mihin se avaruus oikeesti laajenee? Turha esittää, ettei se laajene oikeesti, vaan avaruus on itsessään kaikki. Sillä monista tiedejulkaisuista olemme jo saanet lukea, että se oletettu Big Bang oli jossakin tilassa, ihan oikeesti. Tosin taitaa kestää vielä muutama vuosi kunnes tieteessä julistetaan Fredhoylelaisen avaruuden puolesta

Vierailija

Jos valonnopeus ylitetään, ei aine voi reagoida enää itsensä kanssa, koska hiukkaset liikkuvat toisiaan pakoon sellaista nopeutta ettei sitä saada kiinni!

Itse väittäisin, että valonnopeus ei ole vakio, vaan se kasvaa aivan kuin Newton esittää klassisesti... Jos yritetään saavuttaa valonnopeutta, valo vain lisää omaa nopeuttaan, ja ponnahtaa kohteestaan entistä suurempaa nopeutta...

Mutta on varma, että avaruuden rakenteelle on tehty eräänlainen "valonnopeusvalli", jonka ylittäessään on tavallisen hitaan luonnon rajat ylitetty! Mutta itse valo voi jo silloin mennä vähintään kaksikertaa nopeammin, ja pystyy edelleen reagoimaan aineen kanssa! Suuria mullistuksia on edessä, kun suhtiksen 1. salaman kyttäily havaitaan mahdottomaksi ja Newtoni-isi-otetaan jälleen kuvioihin mukaan, eikä mitään kamalaa neliöjuurta tarvii laskea. ainakaan tuolleesti jotain kattoa hipoen, jonka korkeutta ei voi nostaa! Mutta: Jos haluamme nostaa kattoa, pitää räjäyttää vanha katto, ja tehdä "rima" vaikkapa liikkuvaksi!

nopeus^2 itsessään on hieman enemmän kuin pituus, itse asiassa pituus x aika!

Milloin rakennetaan uusi "talo", jossa kattonopeus on liikkuva taso?

Vierailija
tulihevonen
Mutta jos galaksit eivät liiku niitä ympäröivän avaruuden suhteen, galaksien on siinä tapauksessa liikuttava yhdessä niitä ympäröivien avaruuksien kanssa!

Ei välttämättä, se riippuu hiukan siitä, miten asiaa katsoo. Tilanne voidaan esittää myös näin:

[code:s75figqm]
Aluksi:
G1aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaG2

Tietyn ajan kestäneen laajenemisen jälkeen:

G1auau auauaG2
auauau auauau
auau auau
uauauauauau
[/code:s75figqm]
Eli voidaan ajatella, että galaksit pysyvät paikallaan, vaikka niiden väliin tuleekin lisää avaruutta. Galaksien välillä liikkuvan signaalin täytyy vain edetä pitempää reittia pitkin.

Vierailija
AriJ
Eli voidaan ajatella, että galaksit pysyvät paikallaan, vaikka niiden väliin tuleekin lisää avaruutta.

Edelleen on suuri mysteeri, mistä sitä avaruutta saadaan lisää?

Avaruushan ei ole vain pelkkää tilaa ilman energiaa, koska silloin voitaisiin yhtä hyvin sanoa, että avaruus on olematonta

Avaruus myöskin taipuu kuulemma painovoimassa, joten jos avaruus taasen ohenee laajetessaan, niin silloinhan sen taipumisominaisuudet eivät ole enää mitään verrattuna aikaan 13 000000000 vv sitten.

Siten tulee semmonen pieni yksityiskohta, että avaruus on nollapiste-energiaa, joka antaa avaruudelle potentiaalin olla energiapotentiaaliltaan ääretön jokaisessa avaruuden pisteessä, ja joka antaa gravitaatiolle siihen vipusimet, mihin tarttua!

Koska nykytiede alkaa jo uskoa, että meitin kaikkeus syntyi tuollaisen avaruuden yhdestä nollapiste-energia-pisteestä, niin silloinhan me voimme triviaalisti huomata, että avaruus itse ulottuu jo nyt äärettömyyteen; vain materiaalistuminen laajentaa olemassaoloaan, eikä suinkaan avaruus...

Vierailija

Näkyvä maailmankaikkeutemme on kolmiulotteinen.

Rusinapullateorialla kuvaa maailmankaikkeutta hyvin, kunhan ajattelemme pullaa kolmiulotteisena kappaleena, eikä vain pullan pintana.

Pullassa tutkitaan kolmea rusinaa, joista yksi on pullan keskustassa, yksi pinnalla ja kolmas siinä kahden muun välissä.

Mitä lähempänä pintaa rusina on, sitä nopeampaa on koko rusinan todellinen liike pullan paisuessa.

Uusi syntyvä avaruus pakottaisi vanhaa avaruutta työntymään sivummalle. Näin myös aivan reaalisestikin jotkin galakseista olisi oltava huimassa liikkeessä jonnekin.

Toisaalta jossakin olisi oltava tuo avaruuden keskus.

Olenko aivan väärässä?

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008
tulihevonen
Näkyvä maailmankaikkeutemme on kolmiulotteinen.

Rusinapullateorialla kuvaa maailmankaikkeutta hyvin, kunhan ajattelemme pullaa kolmiulotteisena kappaleena, eikä vain pullan pintana.

Pullassa tutkitaan kolmea rusinaa, joista yksi on pullan keskustassa, yksi pinnalla ja kolmas siinä kahden muun välissä.

Mitä lähempänä pintaa rusina on, sitä nopeampaa on koko rusinan todellinen liike pullan paisuessa.

Uusi syntyvä avaruus pakottaisi vanhaa avaruutta työntymään sivummalle. Näin myös aivan reaalisestikin jotkin galakseista olisi oltava huimassa liikkeessä jonnekin.

Toisaalta jossakin olisi oltava tuo avaruuden keskus.

Olenko aivan väärässä?




Eikös sitä puhuta 4-ulotteisesta? Ainakin.

Tuolla edempänä todettiin, että pullataikina-tapauksessa rusinoiden keskinäiset nopeudet voidaan laskea yhteen ja saada tulokseksi nopeuksia >1c.

Toisaalta monessa ketjussa täälläkin on todettu, että nopeuksilla >0.5c suhteessa lähtöpisteeseen toisistaan eri suuntiin matkaavien kappaleiden keskinäinen nopeus ei kuitenkaan ole >1c.

Miten nämä sopii yhteen?

Ja miten tosiaan on ajateltu avaruuden laajenevan?
Mistä sitä lisä-avaruutta tulee vai "harveneeko" entinen?

---

Vierailija

Monet kosmologit arvelevat että avaruus on ääretön ,jonkunlaisia todisteitakin siitä on .Jos avaruus nyt on ääretön , se kai aina on ollut sitä “ alkuräjähdyksestä asti”. Voiko ääretön laajeta ?

Vierailija
arttur
Monet kosmologit arvelevat että avaruus on ääretön ,jonkunlaisia todisteitakin siitä on .Jos avaruus nyt on ääretön , se kai aina on ollut sitä “ alkuräjähdyksestä asti”. Voiko ääretön laajeta ?

He tarkoittavat äärettömällä pallon pintaa.
He eivät koskaan voi laittaa laskuihinsa infiniittistä, joka on siis ainoa oikea tapa sanoa, että joku ei koskaan lopu

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat