Jos metsässä kaatuu puu..

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos metsässä kaatuu puu ja kukaan ei ole kuulemassa, kuuluuko ääni? Näin kuuluu vanha kiinalainen arvoitus, kuuluuko ääni, sitä ei voida todistaa jos kukaan ei kuule

Sivut

Kommentit (418)

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007
Piru Naiseksi
Eivät ääniaallot piittaa siitä, onko joku kuulemassa vai ei.



Ei niin.

Mielestäni sanonta "äänen kuuleminen", edellyttää myös havainnoitsijaa. Tulkinnanvaraahan löytyy, mutta kyllä siitä ääni lähtee, eri asia on että kuuluuko ääntä.

Kysymyksenasettelu olisi ollut sopivampi, jos olisi kysytty tuottaako puu kaatuessaan ääntä ja tuottaahan se.

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Vierailija

Lavennetaan hieman kysymystä:
Jos metsässä kaatuu puu ja paikalla sattuu olemaan kuurosokea mies, niin kaatuuko puu siinä tapauksessa lainkaan?

Vierailija

Lavennetaan vielä hieman.

Jos mies lupaa vaimolleen siivota kodin sillä aikaa kun vaimo on poissa, syntyykö siinä puhdasta ja siistiä jälkeä? Entä jos kotona on vielä sotkuista kun vaimo palaa, kuuluuko sitten ääni?

Piittaavatko ääniaallot siitä, siivoaako mies vai ei, vaikka mies olisi puna-vihersokea?

asdf
Seuraa 
Viestejä11075
Liittynyt16.3.2005

Palstalla oli aiemmin vähän tähän liittyvä filosofinen pohdintaketju, joka liittyi kuitenkin paljon lähemmin tosielämään. Muitaakseni se oli "Jos mies kuiskaa jotain yksin metsässä, eikä yhtään naista ole monen kilometrin säteellä, onko hän silti väärässä?"

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Ei tässä edes ole mitään filosofista ongelmaa, ellei sen halua nimenomaan tehdä sellaiseksi.. äänen kuuluminen on aistimus, ja olemassa vain kuulevan yksilön havaintona. Jos ei ole ketään kuulemassa, ei ole tietenkään aistimusta. Ääniaaltoja toki on ja ne vaikuttavat ympäristöön normaaliin tapaan ja havaitsemme sen vaikutukset epäsuorasti myöhemmin kaaosteorian kautta tmspskaa.

Miettikääpä sitten tämmöistä, että miltä maailma näyttää kun kukaan ei ole katsomassa? Ei ole värejä eikä mikään näytä miltään.. oikeastaan maailma on pelkkää informaatiota, koodia, voimia, silloin kun kukaan ei ole sitä aistimassa..

くそっ!

Vierailija

asdf kirjoitti:
"Jos mies kuiskaa jotain yksin metsässä, eikä yhtään naista ole monen kilometrin säteellä kuulemassa, onko mies silti väärässä?"

Tunnustan syyllisyyteni tuohon pohdintaan, mutta eikö tämä ole todiste siitä, että foorumilta puuttuu tärkeä aihealue: filosofia!

Vierailija

Informaatioteoreetikot ovat omineet asetelman itselleen, kysyvät: jos metsässä kaatuu puu eikä sitä kukaan kuule, siirtyykö informaatiota?

[size=85:1plvy61o]Yhtä kaikki pyörittelyä. Pääasia ettei mun päälle kaadu, kuulen sitä tai en...[/size:1plvy61o]

Vierailija
Piru Naiseksi
Eivät ääniaallot piittaa siitä, onko joku kuulemassa vai ei.



Eivät, mutta silloin ne eivät olekkaan ääniaaltoja vaan vain epämääräistä ilman värähtelyä, tai eivät edes sitä, koska kukaan ei määrittele niitä.

Maailmankaikkeutta ei ole olemassa ilman tietoisuutta. Ääni on korvan keksintö, valo on silmän keksintö, haju nenän jne.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Tätä samaa äänen kuulumista ihmetellään kvanttifysiikkaa käsittelevissä populaaritieteen kirjoissa eräänä arkipäiväisenä vastineena tai vertauksena kvantti-ilmiöihin. Mielenkiintoista törmätä täällä tähän...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
konsta
Piru Naiseksi
Eivät ääniaallot piittaa siitä, onko joku kuulemassa vai ei.



Eivät, mutta silloin ne eivät olekkaan ääniaaltoja vaan vain epämääräistä ilman värähtelyä, tai eivät edes sitä, koska kukaan ei määrittele niitä.

Maailmankaikkeutta ei ole olemassa ilman tietoisuutta. Ääni on korvan keksintö, valo on silmän keksintö, haju nenän jne.




Oletko varma? Tuohan on lähinnä filosofinen kysymys, mielipide. Onko maailmaa ilman havaintoja olemassa. Onko maailma aina subjektiivinen, niin että minulle mitään muuta kuin minun kokemaa ei ole olemassa, sen sijaan maapallon toisella puolella asuvalle minua ja mitään täällä ei ole olemassa. Minulle tuota telkkaria takanani ei ole olemassa koska en näe sitä?

Onko olemassa todellisuus, siis todellinen todellisuus ilman havaitsijaa?

くそっ!

Vierailija
Ronron

Miettikääpä sitten tämmöistä, että miltä maailma näyttää kun kukaan ei ole katsomassa? Ei ole värejä eikä mikään näytä miltään.. oikeastaan maailma on pelkkää informaatiota, koodia, voimia, silloin kun kukaan ei ole sitä aistimassa..



Ei olisi informaatiota, koodia, voimia eikä mitään muutakaan , mikä määriteltäisiin tietoisuuden kautta - ei siis mitään.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
konsta
Ronron

Miettikääpä sitten tämmöistä, että miltä maailma näyttää kun kukaan ei ole katsomassa? Ei ole värejä eikä mikään näytä miltään.. oikeastaan maailma on pelkkää informaatiota, koodia, voimia, silloin kun kukaan ei ole sitä aistimassa..



Ei olisi informaatiota, koodia, voimia eikä mitään muutakaan , mikä määriteltäisiin tietoisuuden kautta - ei siis mitään.



Pelkästään seuraukset jotka havaitsisimme? Miten nuo seuraukset voivat muodostua jos ei ole niiden aiheuttajaa?

くそっ!

Vierailija
Ronron
konsta
Ronron

Miettikääpä sitten tämmöistä, että miltä maailma näyttää kun kukaan ei ole katsomassa? Ei ole värejä eikä mikään näytä miltään.. oikeastaan maailma on pelkkää informaatiota, koodia, voimia, silloin kun kukaan ei ole sitä aistimassa..



Ei olisi informaatiota, koodia, voimia eikä mitään muutakaan , mikä määriteltäisiin tietoisuuden kautta - ei siis mitään.



Pelkästään seuraukset jotka havaitsisimme? Miten nuo seuraukset voivat muodostua jos ei ole niiden aiheuttajaa?



Mitä tarkoitat tässä yhteydessä seurauksilla? Ei seuraksia ole, jos ei ole aiheuttjaakaan.

Toki voitaisiin kuvitella, että on olemssa kaoottinen todellisuus, jossa olisi säteilyä ja ilman värähtelyä, mutta tämäkin olisi vain kuvitelmissa, ei siis oikeasti.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
konsta
Ronron
konsta

Ei olisi informaatiota, koodia, voimia eikä mitään muutakaan , mikä määriteltäisiin tietoisuuden kautta - ei siis mitään.



Pelkästään seuraukset jotka havaitsisimme? Miten nuo seuraukset voivat muodostua jos ei ole niiden aiheuttajaa?



Mitä tarkoitat tässä yhteydessä seurauksilla? Ei seuraksia ole, jos ei ole aiheuttjaakaan.

Toki voitaisiin kuvitella, että on olemssa kaoottinen todellisuus, jossa olisi säteilyä ja ilman värähtelyä, mutta tämäkin olisi vain kuvitelmissa, ei siis oikeasti.




No siis kyllähän maailmalla tapahtuu asioita kokoajan, ja vaikkei niitä kukaan ole kokemassa, niiden vaikutukset ilmenee meille. Miten esim voisimme kuulla puun kaatuvan ulkona kaukana, jos siitä ei edes lähde mitään ääntä koska siellä ei ole olemassa mitään eikä mitään tapahdu edes? Siis tarkoitan seurauksilla juuri sitä että asiat vaikuttavat meihin vaikkemme niitä ole välittömässä läheisyydessä kokemassa. Jos jotain tapahtuu jossain, se vaikuttaa kaikkeen ja saan tuta sen jossain vaiheessa kyllä, vaikka en osaakaan siitä päätellä mitä tapahtui. Siis kaikkihan vaikuttaa kaikkeen.

くそっ!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat