Energian määritelmä fysiikassa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tervehdys, arvon keskustelijat!

En osaa sisäistää käsitettä energia. Arvostaisin suuresti laadukkaita linkkejä artikkeleihin, kirjoihin, luentoihin, tai mihin tahansa mikä saattaisi auttaa minua ymmärtämään käsitteen energia paremmin. Wikipediasta ei ole ainakaan toistaiseksi ollut paljonkaan iloa. Toivoisin vielä, ettei kukaan yritä vastailla kysymykseeni mutu-tiedolla tai muuten vaan vajaavaisella käsityksellä koko asiasta.

Tällä hetkellä olen siinä ymmärryksessä, että energialla ei tarkoiteta minkäänlaista konkreettista materiaa, vaan se olisi "ainoastaan" erilaisten fyysisten aineiden vuorovaikutuksista aiheutuvia ilmiöitä kuvaava kattotermi. Tai jotain sinnepäin.

Kiitos jo etukäteen mahdollisista selvennyksistä!

RM

Sivut

Kommentit (18)

Vierailija

Energia on systeemin tai objektin ominaisuus joka kuvaa niiden keskinäistä suhdetta vuorovaikutuksissa.

Se on siis abstrakti käsite jonka avulla voidaan kuvata kuinka paljon yhtä asiaa tai ilmiötä joku toinen asia tai ilmiö saa aikaan.

Kun sanotaan että energia säilyy, se tarkoittaa käytännössä että luonnolait pysyvät samana, eli vuorovaikutukset eivät muuta suhdetta toisiinsa kesken kaiken.

The conservation of energy is a common feature in many physical theories. From a mathematical point of view it is understood as a consequence of Noether's theorem, which states every symmetry of a physical theory has an associated conserved quantity; if the theory's symmetry is time invariance then the conserved quantity is called "energy".
Vierailija
Rehellinen Mies

En osaa sisäistää käsitettä energia. Arvostaisin suuresti laadukkaita linkkejä artikkeleihin, kirjoihin, luentoihin, tai mihin tahansa mikä saattaisi auttaa minua ymmärtämään käsitteen energia paremmin. Wikipediasta ei ole ainakaan toistaiseksi ollut paljonkaan iloa. Toivoisin vielä, ettei kukaan yritä vastailla kysymykseeni mutu-tiedolla tai muuten vaan vajaavaisella käsityksellä koko asiasta.



Englanninkielisellä wikipedian sivuilla energian käsitettä ja energian eri ilmenemismuotoja on hyvin kuvailtu. Energiaa ei tunneta täsmällisesti, joten niistä asioista voi lähteä liikkeelle pohtimaan eteenpäin.

Kun oikeasti haluat ymmärtää, olet jo ottanut askeleen oikeaan suuntaan. Siispä selvitä noita asioita itsellesi. Se vie aikaa, mutta vaivannäkö kannattaa, sillä kyseessä on kuitenkin asiasta, joka on aivan kaiken perusta.

Minä olen pyrkinyt tekemään niin.

Mieti ja ota selvää, minkälaista erilaista energiaa on olemassa. Opit samalla miettiessäsi käsittelemään asioita suhteellisesti. Huomaat yhtäkkiä miettiväsi asioita aivan pikkuriikkisessä (pienimpien havaittujen hiukkasten) kokoluokassa. Ja kyseenalaista!

Ja se vaikein kysymys, mihin ei vielä tiedä vastausta:

Energian pienin yksikkö tai hiukkanen?

Eli tavoitteena olisi saada tieto näkyvän maailmankaikkeutemme pienimmästä rakennuspalikasta ("lego"palikasta). Toivottavasti se tieto meille jonakin päivänä vielä aukeaisi, vaikkapa tuolla uudella hiukkaskiihdyttimellä LHC:llä.

Tällä hetkellä voimme vain teoretisoida, ja se on aina jonkinlaista mutua, kuitenkin.

V.A.Littaa
Seuraa 
Viestejä873
Liittynyt1.4.2008

Jollei mitään korkeampaa matematiikkaa tarvita, niin usein tavallisessa ajattelussa riittää määritelmä "kyky tehdä työtä".

Iso kivi ei nouse maasta ilman että nostajalla on energiaa, eli kykyä, nostaa se kivi. Ei pidä sekoittaa "voimaan", eli siihen miten paljon energiaa voi käyttää jossain ajassa. Esimerkiksi pikkupoika pystyy kyllä nostamaan pienillä voimilla 25 kiloisen kiven kun annetaan aikaa ja energiaa. Voimakas mies taas nostaa pienessä ajassa kiven koska hänellä on enemmän voimaa. Energiaa pikkupoika ja mies käyttävät saman verran, sillä kivellä on tietty määrä "kykyä olla paikallaan", eli potentiaalienergiaa, joka aiheutuu maan vetovoimasta kiven massaan. Mies ja poika tarvitsevat kumpikin tuon kiven energian verran energiaa pystyäkseen nostamaan kiven.

Vierailija
Rehellinen Mies
Tervehdys, arvon keskustelijat!

En osaa sisäistää käsitettä energia. Arvostaisin suuresti laadukkaita linkkejä artikkeleihin, kirjoihin, luentoihin, tai mihin tahansa mikä saattaisi auttaa minua ymmärtämään käsitteen energia paremmin. Wikipediasta ei ole ainakaan toistaiseksi ollut paljonkaan iloa. Toivoisin vielä, ettei kukaan yritä vastailla kysymykseeni mutu-tiedolla tai muuten vaan vajaavaisella käsityksellä koko asiasta.

Tällä hetkellä olen siinä ymmärryksessä, että energialla ei tarkoiteta minkäänlaista konkreettista materiaa, vaan se olisi "ainoastaan" erilaisten fyysisten aineiden vuorovaikutuksista aiheutuvia ilmiöitä kuvaava kattotermi. Tai jotain sinnepäin.

Kiitos jo etukäteen mahdollisista selvennyksistä!

RM




http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/126/640.htm

" Энергия (от греч. enérgeia — действие, деятельность), общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Э. в природе не возникает из ничего и не исчезает; она только может переходить из одной формы в другую (см. Энергии сохранения закон). Понятие Э. связывает воедино все явления природы. "

" Energia (kr. enérgeia - teko, toiminta) - liikkeen ja kaikkien materian muotojen vuorovaikutusten yleinen määrällinen mitta.
Luonnossa energia ei synny eikä katoa (niin kauan kuin luonnonlait pysyvät vakioina, tämä aksiooma on joutunut nyttemmin "pimeän energian" kautta entistä tarkemman tarakstekun alle, A.); se voi vain muuttua muodosta toiseen (kts. E:n säilymisen laki). E:n käsite sitoo kaikki luonnonilmiöt yhteen. "

Vierailija
ville-v
tulihevonen
Energian pienin yksikkö tai hiukkanen?
Fotoni.



Jossakin vaiheessa ajattelin, että näin voisi olla. Ja voipi yhä edelleen olla.

Mutta voi olla niinkin, että fotonikin koostuisi vielä pienemmistä osasista.

Kuitenkin olen jo aika lailla vakuuttunut, että tällä (mahdollisesti olemassa olevalla) pienemmälläkin hiukkasella olisi vastaava luonne kuin fotonillakin.

Vierailija
Veikko

Se on siis abstrakti käsite jonka avulla voidaan kuvata kuinka paljon yhtä asiaa tai ilmiötä joku toinen asia tai ilmiö saa aikaan.

Kun sanotaan että energia säilyy, se tarkoittaa käytännössä että luonnolait pysyvät samana, eli vuorovaikutukset eivät muuta suhdetta toisiinsa kesken kaiken.




Jeps, näin olen kutakuinkin ymmärtänyt asian. Energia ei ole siis mitään vapaana vellovaa "jotain" "jossain", vaan termillä energia kuvataan erilaisten vuorovaikutusten ilmenemiä.

V.A.Littaa
Iso kivi ei nouse maasta ilman että nostajalla on energiaa, eli kykyä, nostaa se kivi. Ei pidä sekoittaa "voimaan", eli siihen miten paljon energiaa voi käyttää jossain ajassa. Esimerkiksi pikkupoika pystyy kyllä nostamaan pienillä voimilla 25 kiloisen kiven kun annetaan aikaa ja energiaa. Voimakas mies taas nostaa pienessä ajassa kiven koska hänellä on enemmän voimaa. Energiaa pikkupoika ja mies käyttävät saman verran, sillä kivellä on tietty määrä "kykyä olla paikallaan", eli potentiaalienergiaa, joka aiheutuu maan vetovoimasta kiven massaan. Mies ja poika tarvitsevat kumpikin tuon kiven energian verran energiaa pystyäkseen nostamaan kiven.



Jeps, kiitos vielä voiman ja energian välisestä erottelusta. Onko oikein sanoa, että maassa olevan kiven potentiaalienergia kasvaa kun nostan sen ilmaan? Tai jos vaikkapa vedän nuolella ladatun jousiaseen jousen taakse, niin nuolen potentiaalienergia muuttuu suhteessa toimiini?

Arkkis
" Energia (kr. enérgeia - teko, toiminta) - liikkeen ja kaikkien materian muotojen vuorovaikutusten yleinen määrällinen mitta.
Luonnossa energia ei synny eikä katoa (niin kauan kuin luonnonlait pysyvät vakioina, tämä aksiooma on joutunut nyttemmin "pimeän energian" kautta entistä tarkemman tarakstekun alle, A.); se voi vain muuttua muodosta toiseen (kts. E:n säilymisen laki). E:n käsite sitoo kaikki luonnonilmiöt yhteen. "



Kiitos Arkkis. Jaksatko vielä selventää tuota "pimeän energian" osuutta asiaan?

Ja Lihansyöjä, pitikin jos ostaa tuo Enqvistin kirja Tieteen päiviltä, mutta päädyin siihen lopputulokseen, että jo nyt on liikaa tieteellisiä kirjoja jonossa! Ajattelin kyllä jo tänään mennä WSOY:n myymälään, eli se kait siitä lopputuloksesta

Vierailija
Rehellinen Mies
Tervehdys, arvon keskustelijat!

En osaa sisäistää käsitettä energia. Arvostaisin suuresti laadukkaita linkkejä artikkeleihin, kirjoihin, luentoihin, tai mihin tahansa mikä saattaisi auttaa minua ymmärtämään käsitteen energia paremmin. Wikipediasta ei ole ainakaan toistaiseksi ollut paljonkaan iloa. Toivoisin vielä, ettei kukaan yritä vastailla kysymykseeni mutu-tiedolla tai muuten vaan vajaavaisella käsityksellä koko asiasta.

RM





Aika hyvän, "vajavaisen" käsityksen energiasta voisi saada lukemalla vaikkapa kirja maailmankaikkeuden mitat. Ursan julkaisema suomeksi.

Mutu-tietoa, spekulatiivista on aina mukana kaikissa ihmisen teorioissa.

Vierailija
Ertsu
Rehellinen mies. Niin minäkin. Mikä tuossa niin vaikeaa on ?:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia

Joku siellä suosittelee englanninkielistä wikipediaa ja jotkut laittavat lontoonkielisiä lainauksia. Eihän niistä ota Erkkikään selvää.

Energia on siis tehty työ tai kyky tehdä jokin työ.




Voi olla, ettei siinä ole minullekaan mitään niin vaikeaa. Katsotaan nyt miten hyvin ymmärrykseni energiasta pitää paikaansa. Ehkä joku voisi vielä esimerkein valaista potentiaalienergian ja systeemin sisäisen energian eroa?

Yleisesti minussa herättää ihmetystä juuri tulihevosen kaltaiset kysymyksenasettelut, siis missä mielessä energiaa ei tunneta? Mitä hän mahtaa tarkoittaa sillä, puhuuko hän jostain muusta kuin tiedeyhteisön käyttämästä energiasta, esim. new age-yhteisön kuvitteellisesta "energiasta", vai mistä?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Eikös energia vastaa nk. "massaa"? Joten oli energia vaikka säteilyn muodossa, niin siihen liittyy aina tietty massa ja päinvastoin? Ytimien muodostuessa energiaa muuttuu massaksi tai massaa energiaksi, riippuen suunnasta. Perinteinen Newtonin fysiikka olettaa että massa säilyy aina (Newtonin 0. laki)..., sen sijaan kvanttifysiikka ja suhteellisuusteoria kertoo että energia säilyy kaikissa vuorovaikutuksissa.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija

Agison tarjoaa taas ilmaiseksi teoriaa, jossa energia on ajan 14. potenssi...

Ala on 6. tilavuus 9. massa 10. voima 11. liikemäärä 12. ja teho 13.

Tuollaisen teorian saa, kun tajuaa, että tiheydessä, kiihtyvyydessä ja ajassa on kyse täsmälleen samasta asiasta...

Kun jossain ilmenee kiihtyvyyttä, PAIKAN tiheys muuttuu, ja aikaa kuluu...

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Rehellinen Mies

Tällä hetkellä olen siinä ymmärryksessä, että energialla ei tarkoiteta minkäänlaista konkreettista materiaa, vaan se olisi "ainoastaan" erilaisten fyysisten aineiden vuorovaikutuksista aiheutuvia ilmiöitä kuvaava kattotermi.
RM



Miksi muuten kysyt kun tiedät jo vastauksen,,,?

Energia-käsite on aineen käyttäytymisen selittämistä matematiikan ja/tai sanojen avulla.

Jos ei ole materiaa,,,siis ainetta,
ei ole mitä kuvata matematiikalla tai sanoilla koska molemmilla termeillä aineeton tila on;
matematiikan termeillä = 0
sanoilla = tyhjä.

Energiaa on kaikkialla missä on ainetta,,ellei sitten aine ole täysin liikkumaton, vuorovaikutukseton, täysin paikallaan jokainen hiukkanen ja sen osa.

Vaikkapa jos maailmankaikkeus pysähtyisi paikalleen, mikään ei liikkuisi, niin silloin ei voitaisi laskea energiaa koska kaikki on liikkumatta. Hmm. mitä tästä voi päätellä, energiaa voidaan laskea ja mitata vain siitä mikä liikkuu. ,,,ja nauraa se pidentää energiaa,,,hmm, siis ikää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat