Seuraa 
Viestejä663

Vaihtovirran sanotaan liikkuvan edestakaisin ja tasasähkö menee yhteen suuntaan.

Mutta liikkuuko vaihtosähkö edestakaisin?

Esimerkki.
Verkkovirtaan kytketty akun latausjärjestelmä. Sähkö tulee seinätöpselistä, jännite pudotetaan muuntajan avulla, sitten on tasasuuntaaja jonka jälkeen kyseessä onkin jo tasasähkö molempine puoliaaltoineen,,,ja tämä tasasähkö sitten on se jota ladataan akkuun, akku täyttyy ja sen voi siirtää esim.taskulamppuun.

Tasasuuntaaja tekee ihmeen, muuttaa edestakaisin kulkevan vaihtovirran yhteen suuntaan kulkevaksi.

Miten se selitetään?

Sivut

Kommentit (86)

Yksinkertaisimmillaan tasasuuntaus tehdään leikkaamalla vaikkapa diodilla vaihtovirrasta joka toinen puoliaalto pois. Parempaan tulokseen päästään kun sitä puoliaaltoa ei leikata pois, vaan sen napaisuus käännetään diodisillalla.

Tasasuuntaajia on monenlaisia alkaen elohopeasellaisista joita vieläkin on siellä täällä käytössä. Myös noita yksinkertaisia dioditasasuuntaajia kehittyneempia löytyy.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Mä kysyn tarkemmin. Liikkuuko atomissa oleva elektroni viereisen atomin kuorelle? Samalla atomista viereisestä atomista vapautuu yksi fotoni seuraavalle atomilla jne? Voima siirtyy vähän kuin newtonin kehdossa?

Toisen kysymyksen esitinkin jo jossain muussa aiheessa, mutta vastausta ei ole kuulunut.

Kuinka elektroni ylipäätänsä siirtyy atomin kuorelta toisen atomin kuorelle? tapahtuuko vaihto silloin kun elektroni on siinä kohtaa missä kummankin atomin elektronikuoren tangentit ovat yhdensuuntaiset? Silloin ainakin loogisesti ajateltuna täytyisi tehdä vähiten työtä radan muuttamiseksi...

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Kun sillä elektronilla ei ole yhtä aikaa aikaa ja paikkaa mitattavissa olevilla ominaisuuksiia, niin miten se voi hypätä viereisen atomin elektronikuoreen, kun se on jo ennestään täynnä? Sopu ei sijaa anna, niin kuin Rexonassa, jos taas tämämä kakkoselektroni loikkaa seuraavaan atomiin jne. niin mihin se viimeinen menisi, kun seuralaisia ei enää ole?

Lierikki Riikonen

Tasasuuntaus animaatio
http://www.reuk.co.uk/Bridge-Rectifier.htm

Metallien sähkökemiallisesta jännitesarjasta tiedetään riittävästi miten se toimii että sitä voidaan käyttää hyödyksi, mutta miksi metalleilla on sähkökemiallinen jännitesarja alkaa mennä jo perimmäisten kysymysten luokkaan ja miten ne elektronit uiskentelevat metallisessa purossaan.

Samaa voisi sanoa generaattorista.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Tasasuuntaaja tekee ihmeen, muuttaa edestakaisin kulkevan vaihtovirran yhteen suuntaan kulkevaksi.



Tekniikka on kyllä ihmeellistä! Autossakin moottori ja voimansiirto muuttavat jollain ihmeellisellä tavalla männän edestakaisen liikkeen auton yhteen suuntaan kulkevaksi liikkeeksi! Sangen hämmästyttävää.

lierik, mun logiikan mukaan elektronit liikkuu sinne missä on vajausta. Vai kulkeeko virta muka silloin kun sekä plus että miinusnavalla on varaukseltaan samanlaisia atomeja?

kvanttilainen
lierik, mun logiikan mukaan elektronit liikkuu sinne missä on vajausta. Vai kulkeeko virta muka silloin kun sekä plus että miinusnavalla on varaukseltaan samanlaisia atomeja?



Elektronit voivat toki liikkua vajausta (positiivinen varaus) kohti. Tai sitten ne voivat pyrkiä vain pois sieltä missä on ylimääräisiä (negatiivinen varaus).

Eikä jännite-ero ole mitenkään mustavalkoinen 1/0-asia, vaan jännite-ero on kahden kappaleen keskinäinen ero. Ihminenkin voi hyvinkin elää ja työskennellä vaikka oma jännitepotentiaali olisi kymmeniä tai satoja tuhansia voltteja korkeampi kuin maalla, tosin siinä tapauksessa pitää vain pysytellä erossa maasta.

Ratkaisevaa on se mihin verrataan, ja mihin elektronit pääsevät. Vaikka jossain olisikin jo valmiiksi ylimääräisiä elektroneja, voi jossain muualla olla sitäkin enemmän ylimääräisiä elektroneja, jolloin näiden kahden välillä on jännite-ero, joka pyrkii tasoittumaan, tosin ei protonien vetovoiman, vaan elektronien keskinäisten hylkimisvoimien vuoksi. Toisella nämä hylkimisvoimat vaan ovat suuremmat kuin toisella, mistä syystä yhdistettäessä nämä pyrkivät tasaantumaan, syntyy sähkövirta, joka jatkuu niin kauan kunnes potentiaaliero tasoittuu.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Gazillion
Tasasuuntaus animaatio
http://www.reuk.co.uk/Bridge-Rectifier.htm

Metallien sähkökemiallisesta jännitesarjasta tiedetään riittävästi miten se toimii että sitä voidaan käyttää hyödyksi, mutta miksi metalleilla on sähkökemiallinen jännitesarja alkaa mennä jo perimmäisten kysymysten luokkaan ja miten ne elektronit uiskentelevat metallisessa purossaan.

Samaa voisi sanoa generaattorista.



Hyvä linkki tuo animaatio. Siitä selviää kysymykseni,,,jos siinä vain näkyisi vielä tuo sähkövirran siniaalto niin näkisi hyvin että sillan jälkeen ne kukkulat on vierekkäin.

Eli atomiteorian käsitteillä asiaa voidaan selittää,,,siis yrittää,,,mutta kysymys oli.

Liikkuuko vaihtosähkö?

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.

Muistutan pohtijoille että aine virtaa,,,, sillä sähkövirta on aineen virtausta,,kirjoittajan sivuhuomio.

Sähkötermein.
Elektronit virtaa ennen tasasuuntaus-siltaa edestakaisin (tämä on oletus sähkövirrasta,,siis yleinen)
tasasuuntaus-sillan jälkeen elektronit virtaa yhteen suuntaan,,siis sillasta ns. poispäin.

Hmm, kun kerran sillan kautta tulee ainevirtausta ja kulkee eteenpäin,,,niin eikö silloin ennen siltaakin pitäisi virtauksen olla aina siltaan päin,,,molemmilla puoliaalloilla?

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
kvanttilainen
Mä kysyn tarkemmin. Liikkuuko atomissa oleva elektroni viereisen atomin kuorelle? Samalla atomista viereisestä atomista vapautuu yksi fotoni seuraavalle atomilla jne? Voima siirtyy vähän kuin newtonin kehdossa?

Toisen kysymyksen esitinkin jo jossain muussa aiheessa, mutta vastausta ei ole kuulunut.

Kuinka elektroni ylipäätänsä siirtyy atomin kuorelta toisen atomin kuorelle? tapahtuuko vaihto silloin kun elektroni on siinä kohtaa missä kummankin atomin elektronikuoren tangentit ovat yhdensuuntaiset? Silloin ainakin loogisesti ajateltuna täytyisi tehdä vähiten työtä radan muuttamiseksi...




Johteissa kaikki elektronit eivät ole sitoutuneet varsinaisesti atomien kuoriin, vaan pikemminkin ovat vapaina ja irrallisina atomien hilarakenteessa. Vähän kuin kaasuna atomien välissä. Niin, ja elektronit eivät siis ole varsinaisesti mitään atomiydintä ellipsiradalla kietäviä planeettoja, joilla on yksiselitteinen paikka, liike-energia ja suunta, vaan ne ovat epämääräisempiä todennäköisyysfunktioita. Siten "radan tangentti" on aika harhaanjohtava ajatusmalli.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Jos elektronilla on massa ja nopeus niin sillä on aina liike-energiaa johonkin suuntaan. Aivan sama vaikka se ei tiettyä rataa seuraisikaan. Tämän perusteella voisi olettaa, että elektroni ei muuta suuntaansa sattumalta vaan se johtuu ulkopuolelta tulleesta energiasta(esim. toinen elektroni tai magneettikenttä). Sähkön siirtymisessä puhutaan käsittääkseni uloimmilla kuorilla olevista vapaimmista elektroneista. Eristeessähän elektroneja ja protoneja oli sama määrä ja kuoret täynnä, joten ilman suurta ulkoista energiaa ne eivät sieltä liiku. Jos meillä olisi kaksi atomia vierekkäin, ja toinen niistä olisi positiivisesti varautunut(elektroniavajaus) niin silloin kahden atomin uloimmat elektronikuoret pystyvät kohtaamaan ja elektroni pystyy siirtymään kuorelta toiselle ilman ulkoista apua. Jos toinen atomi olisi varaukseltaan neutraali niin ilmeisesti syntyisi kovalenttinen sidos? Näin minä sen tällä hetkellä kuvittelen.

tosikolie

Liikkuuko vaihtosähkö?

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.




Liikkuu ja ei liiku.

Elektroneilla on tietty etenemisnopeus, mutta pääasiassa vaihtosähkössä liikkuu varausten välinen vuorovaikutus joka etenee metallin atomien välisessä "elektronikaasussa" kuin ääniaalto ilmassa.

Kun taajuus lähenee nollaa (tasavirtaa), elektronit liikkuvat. Kun taajuus lähenee ääretöntä, pelkkä vuorovaikutus siirtyy impulssina systeemin läpi kuin Newtonin heilurissa. (Jossa siinäkin käytännössä nuo paikoillaan pysyvät kuulat liikkuvat vähän, mutta vain hyvin vähän)

Eli siis tasasuuntaajan voi kuvitella niinkin, että verkon puolella olevat elektronit tönivät tasasuuntaajan sisällä olevia elektroneita sykäyksittäin ja tämä aaltoilu saa ne kulkemaan yhteen suuntaan diodin yli, ja diodi estää niitä palaamasta takaisinpäin. Vajetta paikkaamaan siirtyy sitten uusi elektroni, joka sekin tulee potkaistuksi diodin yli.

Vaihtosähköpuolella olevien elektronien ei välttämättä ole pakko itse koskaan siirtyä diodin läpi, vaan riittää että niiden aikaansaama impulssi tönii ketjureaktiona muita elektroneja diodin rajapinnan yli.

Tämän voi havainnollistaa esimerkiksi siten, että laitetaan pienet kondensaattorit ennen tasasuuntaajaa, jolloin vaihtovirtaverkon elektronit eivät voi fyysisesti hyppiä raon yli, mutta sähkövirta kulkee siitä huolimatta koska varausten välittämä vuorovaikutus siirtyy.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
kvanttilainen
Sähkön siirtymisessä puhutaan käsittääkseni uloimmilla kuorilla olevista vapaimmista elektroneista. Eristeessähän elektroneja ja protoneja oli sama määrä ja kuoret täynnä, joten ilman suurta ulkoista energiaa ne eivät sieltä liiku. Jos meillä olisi kaksi atomia vierekkäin, ja toinen niistä olisi positiivisesti varautunut(elektroniavajaus) niin silloin kahden atomin uloimmat elektronikuoret pystyvät kohtaamaan ja elektroni pystyy siirtymään kuorelta toiselle ilman ulkoista apua. Jos toinen atomi olisi varaukseltaan neutraali niin ilmeisesti syntyisi kovalenttinen sidos? Näin minä sen tällä hetkellä kuvittelen.



Johteissa siis atomit ovat kemiallisesti metallisidoksin toisiinsa liittyneitä. Sidoselektronit ovat yhteisiä ja täysin vapaita liikkumaan atomihilassa. Vilkaise myös msdos464:n linkit.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Veikko
tosikolie

Liikkuuko vaihtosähkö?

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.




Liikkuu ja ei liiku.

Elektroneilla on tietty etenemisnopeus, mutta pääasiassa vaihtosähkössä liikkuu varausten välinen vuorovaikutus joka etenee metallin atomien välisessä "elektronikaasussa" kuin ääniaalto ilmassa.




Ja tuo vuorovaikutus siis perustuu sähkömagneettiseen voimaan, jonka välittäjähiukkaisa ovat fotonit. Toisin sanoen vuorovaikutusaallon etenemisnopeus on yhtä kuin valon nopeus ko. väliaineessa. Elektronien etenemisnopeus on aina paljon hitaampi, joskushan siis havaittavaa etenemistä ei edes tapahtu.

Heilurihavainnollistuksen lisäksi toinen hyvä esimerkki voisi olla veneen peräaallot vedessä. Aallot etenevät jollakin nopeudella poispäin syntymäpaikastaan, kauaskin. Sen sijaan vesimolekyylit eivät juuri liiku, tekevät pientä ympyräliikettä paikallaan vain. Tökkivät toinen toisiaan eteenpäin ja taaksepäin vuorovaikutusvoimien sanelemana alkuperäisen epätasapainon aiheuttajan takia jossain kaukana.

Jos heiluripallojen väliin laitetaan joustava levy, joka estää pallojen menemisen sen läpi, tai jos veteen viritetään joustava kalvo, joka estää vesimolekyylien läpäisyn, se ei estä aallon eli informaation eli energian kulkemista systeemin läpi.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

tuotapa tuotapa
tää on yksi ihme juttu että jos väsää kaksi tasavirta generaatoria mutta toinen käytää pohjoisnapoja ja toinen etelänapoja ja tärräää ne samaan johtoon eikö se ole vaihtosähköä
ja se on hassu juttu tää magneetti juttu eli pelkän johdon ympärille muodustuu magneettikenttä kun siihen pistää virtaa kehiin ja eli olikse nyt vasen käsi tasavirassa mutta vaihtovirrassa näköjään molemmat kädet?

Tarvitaan jonkin sortin mekaaninen napaisuuden kääntäjä käytettiin sitten yhtä tai kahta tasavirtageneraattoria. Ja jos tarvitaan vielä sitä taajuutta mikä verkossa on niin tuon mekaanisen laitteen tuleevaihtaa virran suuntaa tietty määrä kertoja sekunnissa. Tuo tasasuuntaus animaatio käsittääkseni havainnollistaa myös tämän vaihtosuuntauksen mutta dioditasasuuntaaja ei käy vaan mekaaninen laite tarvitaan. Joku paremmin asiaa tunteva täydentää.
Kahdella generaattorilla tarvittaisiin ilmeisesti vain kummallekin joku nokka joka katkoisi virtaa ja päästäisi vuorotellen. Ei taitaisi olla helppoa saada kunnollista vaihtovirtaa.
Näitä laitteita tuntuu ennen vanhaan olleen sähköisen soittokellon periaatteella päristelemässä tasavirtaa vaihtovirraksi. Nyky systeemiä en tunne. Invertteri?

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Veikko
tosikolie

Liikkuuko vaihtosähkö?

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.




Vaihtosähköpuolella olevien elektronien ei välttämättä ole pakko itse koskaan siirtyä diodin läpi, vaan riittää että niiden aikaansaama impulssi tönii ketjureaktiona muita elektroneja diodin rajapinnan yli.


Kiitos kaikille keskusteluun osallistujille,,koska aihe on aika ms. moniterminen vaikka itse ongelma on selvästi nähtävissä,,niin koetan vielä tätä asiaa pohtia lisää. Poimin Veikon tekstistä yhden kohdan josta voisi jatkaa.

Koska tasasähköpuolella (diodisillan jälkeen) kulkeva virta-us lienee samaa sähköainetta kuin ennen siltaa ja sille on annettu käsite
-------------------
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6virta
Sähkövirta johtimessa on sähköisten varauksenkuljettajien liikettä.
Varauksenkuljettajina voivat toimia elektronit, aukot tai ionit.
-------------------
No, jaa miten tuon lauseparin ymmärtäisi. Mikä on sähköinen varauksenkuljettaja? taasen samalla sivulla puhutaan elektronien virtauksesta

no, annettu siis käsite että jotain liikkuu, yleisimmin puhutaan elektronien liikkeestä.

Onko siis olemassa kaksi sähkölajia? Ennen diodisiltaa ja sillan jälkeen,,,tuskinpa,,,voimme kai olla varmoja siitä että kyseessä on sama aine joka virtaa sillan läpi.

Eli tasasillan jälkeen johtimessa virtaa molemmilla puoliaalloilla ja sen jälkeen kondensaattorilla tasattuna se esim. 12v tasainen aine-virta-us.

Jos elektroni on se joka kulkee,,ok.
Jos sähkövaraus on se joka kulkee elektronilta toiselle,,ok.
Jos fotoni,,,ok.

Mutta mielestäni koska on vain yksi sähköainelaji niin sähkövarauksen tulee olla ilman etumerkkiä (+-),,ja näin ollen ,,,jaa meneepä nyt ajattelu hankalaksi,,,ei saa kysymystä syntymään,,,,palaan tuohon aikaisempaan

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.

Sillan läpi on mielestäni tultava, työnnyttävä ainetta, molemmilla vaihtovirran puoliaalloilla.

Se mikä tässä minua askarruttaa on tuo sähkön olemus,,,eli kun on kuparijohdin virtapiirissä niin

--silloin kun siinä sähkö virtaa,,,niin onko se virtaava sähkö-aine eri ainetta kuin itse kuparijohto?

Taasen sillan molemmilla puolilla sen sähkö-aineen täytyy olla samanlaista lajiltaan se ainevirtaus,,siis sitä samaa sähköä oli se sähkö sitten minkä virtausta tahansa
,,,eli taas palaan siihen että kulkeeko ennen siltaa vaihtovirtajohdossa oleva sähköaine edestakaisin.

Itse olen sitä mieltä että ei kulje,,koska sillan jälkeen molemmat puoliaallot kulkee samaan suuntaan.

Hmm,,,jokin tässä sähkövirran teoriapohjan määrittelyssä on joka ei sovi itse sähkövirtapiiriin,,,ei vain keksi mikä,,mielenkiintoinen ongelma,,onko kyseessä atomiteorian riittämättömyys,ehkä,,,eli sekin tarvitsee jotain lisää keksittävää?

(PS. Tällä pohdinnalla ei sitten ole merkitystä käytännön sähkötekniikan ja virtapiirien kanssa sinänsä eli oomin laki toimii,, lähinnä tässä on kyse sähkön ja sähköaineen fyysisen olemuksen tarkentamisesta ja yleisen teoriapohjan aukkojen täyttämisestä,,ajankulua siis ,,tai ei,,,tai jooo,,harrastusta,,,tai ehkä,,ei sitä tiedä mistä se uusi perusidea syntyy.

En meinaan oleta ollenkaan että sähkön olemus ja atomiteorian antama käsite sähköstä joka on syntynyt viimeisen 300-vuoden aikana olisi se viimeinen tieteen sana tälläkään saralla.

Liikkuuko vaihtosähkö,,,suuri voimansiirtolinja siirtää sähköä jota voidaan varastoida muuntajien kautta vaikka auton akkuun,,kai sen pitäisi silloin liikkua?

Eikö yleinen käsitys ole että vaihto-sähkövirta on elektronien edestakaista liikettä?

Mutta mielestäni koska on vain yksi sähköainelaji niin sähkövarauksen tulee olla ilman etumerkkiä (+-),,ja näin ollen ,,,jaa meneepä nyt ajattelu hankalaksi,,,ei saa kysymystä syntymään,,,,palaan tuohon aikaisempaan

Ennen siltaa oletamme liikkuvan virran edestakaisin,,,mutta sillan jälkeen virta-us menee yhteen suuntaan.

Sillan läpi on mielestäni tultava, työnnyttävä ainetta, molemmilla vaihtovirran puoliaalloilla.




Kyllä sähkövarausta on nimenomaan kahta eri lajia, positiivistä ja negatiivistä, mutta yleensä vain toinen näistä liikkuu, elektronit nimittäin. Sähkön toinen puolisko piileksii atomin ytimessä, protoneissa. Protonit ovat kuitenkin ikäänkuin jumissa atomin ytimessä, eivätkä sieltä ihan vähällä irtoa, joten sähkö liikkuu yleensä vain elektronien välityksellä.

Ja totta sekin, että sillan läpi tulee ainetta kummallakin puoliaalloilla, mutta eri suuntiin, ja tasavirtapuolelta katsoen eri navoilta. Vaihtosähköpuoli vuoroin työntää elektroneja tasavirtapuolen negatiiviselle navalle, ja kiskoo niitä pois positiiviseltä navalta, verkko sinänsä ei tietenkään tiedä mistä kiskoa tai minne tuupata elektroneja, ja epäilemättä se yrittää kaikkia mahdollisia reittejä, mutta diodit päästävät virran vain yhteen suuntaan. Neljän diodin yhdistemällä onnistuu täysiaaltotasasuuntaus, ja tasavirtaa tulee tosiaan kummallakin puoliskolla, ja niin ikään elektronit liikkuvat kummallakin puoliaallolla, mutta eri suuntiin, tasavirtapiirissä edestakaisen liikkeen eri puoliskot jaetaan eri reiteille.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat