Blu-rayn hyödyllisyys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olisi mukava kuulla ajatuksia henkilöiltä, jotka ovat siirtyneet DVD-levyistä Blu-ray -levyihin. Oletteko olleet tyytyväisiä tämän tekniikan tuomiin etuihin?

Itse olen jokseenkin pettynyt, edut eivät oikein ole vakuuttaneet.

Eniten asiassa mättää se, että elokuvien restaurointi on vanhojen ja halvoilla kameroilla kuvattujen leffojen kohdalla jokseenkin turhaa. Ei nimittäin hirveästi innosta, kun ruudulle pamahtaa teräväpiirtoinen kuva, jossa kuitenkin näkyy vanhan kuvauslaitteiden tuottama analoginen kohina. DVD-levyllä tuo kohina saattaisi kadota pienemmän resoluution johdosta, vai katoaako? En ole ehtinyt vielä tehdä testiä, jossa vertailisin samaa leffaa DVD:n ja Blu-ray:n välillä.

Ilmeisesti animaatioissa tämä restaurointi onnistuu helpommin, sillä esim. eräs Disneyn -elokuva on kuulemma onnistuneesti käännetty Blu-raylle.

Sitten jos ajatellaan vaikkapa tavallisien musiikkilevyjen re-masterointia, niin musiikkia voidaan ilmeisesti helpommin käsitellä, johtuen LP-levyjen ja DAT-nauhojen erottelukyvystä.

Samaa ei kaiketi voi tehdä videokuvansuhteen?

Sivut

Kommentit (29)

Vierailija

Onhan se kuva silti kohinasta huolimatta tarkempi, joten se sopii paremmin suuremmille televisioruuduille joilla DVD näyttää yksinkertaisesti suttuiselta ja epäterävältä.

Ja pakkausartefaktien koko ruudulla pienenee, kun resoluutiota on enemmän.

Vierailija
Veikko
Onhan se kuva silti kohinasta huolimatta tarkempi, joten se sopii paremmin suuremmille televisioruuduille joilla DVD näyttää yksinkertaisesti suttuiselta ja epäterävältä.

Ja pakkausartefaktien koko ruudulla pienenee, kun resoluutiota on enemmän.




On kyllä sinänsä totta, että se analoginen kohina varmaan häviää, kun katsoo kauempaa.

Osaisiko kukaan kertoa tarkemmin, että mitä keinoja käytetään tuollaisen vanhan filmin elvytyksessä?

Musiikissahan voidaan suodattaa taajuuksia equalisaattorilla. Alkuperäisen DAT:n kanssa voidaan ilmeisesti tehdä miksauskin uusiksi?

Voidaanko videokuvaa ajaa samalla tavalla suodattimien läpi, jotta tietynvärinen analogikohina vaimenee ja ilman, että värimaailma menee liian psykedeeliseksi?

Vierailija

En ole vielä päässyt näkemään vanhoja elokuvia jotka on bluuräytetty, itseasiassa koko blu-ray -elokuvien kokemukseni tiivistyy yhteen ainoaan upouuteen leffaan jonka mies osti. Omaa kai lähemmä 300 kpl dvd-kokoelmaani en jaksa uusia kuin erittäin perustelluista syistä sieltä täältä.

Mutta tässä tällaista oheismäkätystä:

Mies osti full HD -tv:n; en tiedä olisiko sama ilmiö muillakin taulutelkkareilla, mutta jokatapauksessa heti pisti silmään se helevetin haamuliike mikä näkyy nopeasti liikkuvien objektien ympärillä. Jossain lehdessä tätä kutsuttiin pikselihunnuksi. Katsoin telkkaa tai dvd-lättyjäni, niin aina on tämä ratkiriemukas huvitus läsnä.

Prkl!

Jotta siitä pääsisi eroon, pitäisi sitten nähdä niitä korkealaatuisia tv-lähetyksiä (mistä?) ja katsella blu-ray-elokuvia. Tuon yhden ainoan elokuvan katselun perusteella en kokenut että se tarkkuus olisi niin päätähuimaava verrattuna dvd-elokuviin (jos sitä huntua ei lasketa, ja se huntuhan on nyt täysin tarpeeton riesa) että blu-ray olisi jotenkin palvomisen ja kuolaamisen arvoinen asia. Ärsyttää koko juttu.

Kumminkin olen aikoinani joutunut tai tyytynyt pällistelemään pöytäantennin kanssa jotain 14" matkatelkkaa jossa kuva väpättää miten sattuu, katsellut videokasetteja jotka eivät koskaan olleet mitään erityistä laatua osoittavia jne. Olin täysin tyytyväinen normaaliin kaapelikuvaan ja dvd-laatuun. Siitä eteenpäin meneminen olisi minun puolestani voinut jäädä vaikka miljoonikkojen luksushuvitukseksi.

Erityisesti ärsyttää tuossa blu-ray-soittimessa se että siinä ei ole muistia!

x 3

Vierailija
Qadesha

Mies osti full HD -tv:n; en tiedä olisiko sama ilmiö muillakin taulutelkkareilla, mutta jokatapauksessa heti pisti silmään se helevetin haamuliike mikä näkyy nopeasti liikkuvien objektien ympärillä. Jossain lehdessä tätä kutsuttiin pikselihunnuksi. Katsoin telkkaa tai dvd-lättyjäni, niin aina on tämä ratkiriemukas huvitus läsnä.

Jotta siitä pääsisi eroon, pitäisi sitten nähdä niitä korkealaatuisia tv-lähetyksiä (mistä?) ja katsella blu-ray-elokuvia.




DVD:tä katsellessa full HD televisiostahan käy niin, että telkkari joutuu arvaamaan kuvan sisällön puolet ajasta, koska DVD:n resoluutio on pienempi, siitä pikselihuntu. PS3:sella tai muuten hyvällä blu-ray soittimella ongelma pienenee.

Vierailija
Qadesha
Jotta siitä pääsisi eroon, pitäisi sitten nähdä niitä korkealaatuisia tv-lähetyksiä (mistä?) ja katsella blu-ray-elokuvia.



Yleisradio ja Suomen maanpäällistä televisioverkkoa hallinnoiva Digita yrittävät rauhoitella järkisyillä kiirettä siirtyä antenniverkossa DVB-T2-tekniikkaan(teräväpiirto).

YLE:n mukaan lähetyksiä ei kannata aloittaa vanhalla tekniikalla, vaan HDTV-lähetykset aloitettaisiin koko maan laajuudella vasta, kun DVB-T2-tekniikka yleistyy ja talousnäkymät parantuvat, kertoo verkkojulkaisu Digitoday. Tämä tapahtuu Yleisradion mukaan aikaisintaan ensi vuonna.

http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/16735.cfm

Lazlo
DVD:tä katsellessa full HD televisiostahan käy niin, että telkkari joutuu arvaamaan kuvan sisällön puolet ajasta, koska DVD:n resoluutio on pienempi, siitä pikselihuntu. PS3:sella tai muuten hyvällä blu-ray soittimella ongelma pienenee.



En hoksaa mitä huntua Qadesha tarkoittaa, mutta itselläni ovat DVD:t näkyneet full-fd töllöstä ihan mukavasti. Sain pari leffaa oman soittimen mukana, joten siinä sitten tuli nähtyä, millaista jälkeä syntyy, kun kyseessä on uusi leffa. Hienoa katseltavaa. Esimerkiksi pysäytyskuvat olivat kuin kalliilla digikameralla otettuja. Mutta mitä vanhempia leffat ovat, sitä todennäköisemmin se näkyy kuvanlaadussakin. En oikein jaksa uskoa, että jaksavat nähdä hirveästi vaivaa noiden leffojen siirtämiseen blu-ray:lle. Jos jaksavatkin, niin mahtaako kenties näkyä hinnoissa sitten?

Hintaakin blu-ray lätyllä näyttää nykyään olevan 24-28e kieppeillä, joten kalliita vielä ovat verrattuna DVD-levyihin. Laadustahan kyllä voi maksaa jonkun klassikon kohdalla, jos se on elvytetty hyvin.

Vierailija

Tilaa elokuvat jenkeistä. Katsot vain mitkä ovat region free ja saat ne n.50% halvemmalla.

Kyllä hd matsku omalla kohdalla lupauksensa on lunastanut. Tietysti oman näytön koko on n.100 tuumaa.

Vierailija
Shriek

En hoksaa mitä huntua Qadesha tarkoittaa, mutta itselläni ovat DVD:t näkyneet full-fd töllöstä ihan mukavasti. Sain pari leffaa oman soittimen mukana, joten siinä sitten tuli nähtyä, millaista jälkeä syntyy, kun kyseessä on uusi leffa. Hienoa katseltavaa. Esimerkiksi pysäytyskuvat olivat kuin kalliilla digikameralla otettuja. Mutta mitä vanhempia leffat ovat, sitä todennäköisemmin se näkyy kuvanlaadussakin. En oikein jaksa uskoa, että jaksavat nähdä hirveästi vaivaa noiden leffojen siirtämiseen blu-ray:lle. Jos jaksavatkin, niin mahtaako kenties näkyä hinnoissa sitten?



Niin, pointtinahan on se, että se, kuinka hyvin DVD näkyy Full HD -televisiossa/Blu Ray -soittimessa riippuu tv:n/soittimen kyvystä käsitellä DVD:n tasoinen kuva HD -kuvaksi. Soitin/tv siis lähinnä arvaa olemassaolevan informaation perusteella, mitä kuvassa pitäisi olla.

PS3 onnistuu tässä hyvin, koska siinä on paljon laskentatehoa. Parhaat Blu Ray -soittimet/HD-televisiot onnistuvat varsin hyvin myös. Laitteiden välillä on kuitenkin paljon eroja.

Vierailija

Niin, siis se pikselihuntu joka syntyy liikkuvien objektien ympärille kun ne kulkevat tasaisen väristä taustaa vasten johtuu DVD:ssä ja digitelkkarissa käytetystä MPEG-2 pakkauksesta joka on kymmeniä vuosia vanhaa tekniikkaa.

Siinä käytännössä edellisessä kuvassa olleet pakkausvirheet objektin reunalla jäävät kuvaan, ja kun objekti siirtyy toiseen paikkaan niin niitä ei korjata vaan ne jäävät siihen sellaiseksi "vaahdoksi" esineen ympärille niin kauaksi aikaa että datavirrasta tulee uusi kokonainen ns. avainkuva joka piirtää koko ruudun uudestaan. (Näiden avainkuvien välissä piirretään vain kuvassa tapahtuneet muutokset)

Bluray:ssä ja DVB-T2:ssa käytetään uudempaa MPEG-4 pakkausta, joka on kaikenpuolin parempi ja vie vähemmän tilaa levyltä, jonka ansiosta saman kokoiselle lätylle saadaan mahdutettua enemmän informaatiota jolloin pakkausvirheiden määrä ja voimakkuus vähenevät.

Periaatteessa ihan tavallisen DVD-leffan kuva paranisi puolella jos se koodattaisiin MPEG-4 muotoon. Isosta telkkarista katsottuna se olisi toki edelleen epäterävä, mutta kuvan virheiden määrä putoaisi kertalaakista.

Vanhojen leffojen muutos bluraylle on itseasiassa aika kiitollista hommaa, koska ennen elokuvat ylipäätään tehtiin esitettäväksi teattereissa valtavalta kankaalta, eli kuvatarkkuus yhdessä filmiruudussa ylittää kevyesti Full-HD ruudun tarkkuuden. Ainoastaan kohina ja roskat ovat ongelma. Sittemmin monet filmit tehtiin suoraan VHS:llä ja DVD:llä julkaistavaksi, ja niissä alkuperäinen materiaali saatettiin kuvata suoraan televisiokameralla, jolloin siitä ei saa millään parempaa vaikka sen laittaisikin bluray-kiekolle.

Elokuvarullissa näytetään aina kolme samaa kuvaa peräjälkeen jotta sulkimen nopeus saatiin nostettua 24 hertsistä 72 hertsiin valon välkkymisen vähentämiseksi. Tämän tietäen on mahdollista poistaa kohinaa keskiarvoistamalla kolmen ruudun sisältö, mutta se prosessi on hieman hankalaa koska kuvat pitää saada skannattua ja aseteltua tarkoin toistensa päälle jotta algoritmi ei samalla tuhoa sitä olennaista kuvasisältöä.

Vierailija
Lazlo
Qadesha

Mies osti full HD -tv:n; en tiedä olisiko sama ilmiö muillakin taulutelkkareilla, mutta jokatapauksessa heti pisti silmään se helevetin haamuliike mikä näkyy nopeasti liikkuvien objektien ympärillä. Jossain lehdessä tätä kutsuttiin pikselihunnuksi. Katsoin telkkaa tai dvd-lättyjäni, niin aina on tämä ratkiriemukas huvitus läsnä.

Jotta siitä pääsisi eroon, pitäisi sitten nähdä niitä korkealaatuisia tv-lähetyksiä (mistä?) ja katsella blu-ray-elokuvia.




DVD:tä katsellessa full HD televisiostahan käy niin, että telkkari joutuu arvaamaan kuvan sisällön puolet ajasta, koska DVD:n resoluutio on pienempi, siitä pikselihuntu. PS3:sella tai muuten hyvällä blu-ray soittimella ongelma pienenee.



Eli meillä on huono blu-ray-soitin. Tekniikan Maailman neljän eri vempaimen testissä se tosin sijoittui samalle viivalle kuin muutkin; muistaakseni kolmen parhaan vai pitäisikö sanoa "parhaan" joukkoon, eikä se neljäskään jäänyt paljon muita huonommaksi.

Totuttuani itse dvd-soittimen muistiin ja nopeuteen olen aika tympiintynyt tähän blu-ray-rakkineeseen. Sen lisäksi että se on hidas (mikä ei ollut yllätys) ja muistiton siinä myös valikossa siirtyminen vaikuttaa olevan vaikeaa. Useammallakin dvd-läpyskällä olen havainnut että kohdistin tai miksi sitä nimittäisi huitelee ties missä.

***

Käsitin jostain että blu-rayt tulevat edelleenkin noudattamaan region-koodeja. Eikä dvd-läpysköidenkään kohdalla ole ikinä osunut 0-koodinen kohdalle. Tästä aiheutuikin erinäisiä raivotiloja kun hommasin koko Farscape-sarjan R4:na (Australia) ja havaitsin etten pysty katselemaan sitä kuin tietokoneellani ja silläkin vain eräs tietty huijausohjelma käytössä (kuka helvetin juutas keksi että WinXP:ssä pitää jäädyttää tiettyjen käyttökertojen jälkeen region pysyvästi yhteen ja samaan?!) Minulla on itselläni vanhempi dvd-soitin jonka pitäisi olla aluevapaa, mutta eipä vain soittele kuin yhden ainoan R1-leffan, eikä mitään muita ulkomaiden tuotteita. Eikä tämä uusi blu-raykaan spelaa niitä.

Mistä kummasta niitä R0-koodisia lärpysköitä löytyy? Onko niitä edes?

Vierailija
Qadesha
Eli meillä on huono blu-ray-soitin. Sen lisäksi että se on hidas (mikä ei ollut yllätys) ja muistiton siinä myös valikossa siirtyminen vaikuttaa olevan vaikeaa.



Miehesi on tainnut ostaa ensimmäisen aallon blu-ray soittimen. Ne olivat - mikäli myyjään on luottaminen - hitaampia kuin nyt myynnissä olevat ja markkinoille tuloa tekevät soittimet. Puhun siis halvimmista myynnissä olevista malleista.

Ei tuo omanikaan mikään nopea ole, kun olen tottunut nopeisiin vasteaikoihin mm. tietokonetta käyttäessä. Se on kyllä lähes ainoita asioita, mikä tuossa itse soittimessa ärsyttää. Tosin ei kiinnosta pulittaa vaikkapa tuhatta euroa siitä, että saisin esim. 1-2 sekuntia nopeammat vasteajat.

Vierailija

Ehei, tämä on ihan nykyään kaupan olevaa mallia - mainitsinhan että siitä oli arvostelu (juuri äskettäin) TM:ssa. Ne vanhimmat olisivat vieeeeeläkin hitaampia, niiden kanssa menisi kyllä järki. Ja TM:n arvostelun perusteella vaikuttaa siltä että minun silmissäni kaiketi kaikki blu-rayt olisivat ns. huonoja. Mene tiedä.

Ärsyttää että kun kehitys kehittyy, niin joissakin asioissa mennään taaksepäin (se muisti, se muisti!)

Vierailija

Puhutaanko täällä nyt blu-ray tekniikasta, hd-resoluutiosta vai soittimien laadusta? Ne ovat täysin eri asioita.

Tuskin ensimmäiset dvd-soittimetkaan tuon kummempia olivat.

Vierailija

Itselläni on PS3 kunnon kaukosäätimellä varustettuna ja en voi laitetta moittia.

Toimii nopeasti ja osaa skaalata vanhat DVD:tkin lähemmäs HD-tasoa.

Onhan aloittajalla tv:stä kaikki kuvanparannusominaisuudet pois päältä ?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat