Koiranjalostus on nopeutettua evoluutiota

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

YLE TV1 lähetti 25.1. BBC:n dokumentin Sairaaksi jalostettu. Ohjelmassa käsiteltiin varsin yksipuolisesti koiranjalostusta korostaen jalostuksen aiheuttamia ongelmia. Ohjelmassa väitettiin, että jotkut koirarodut olisivat päätymässä umpikujaan geeniperimän kaventuessa. Ohjelman mukaan koirilla tunnetaan n. 500 haitallista mutaatiota eli geneettistä sairautta. Ohjelman tekijät olivat kokonaan unohtaneet sen tosiseikan, että koiranjalostus on itseasiassa evoluutiota. Lukion biologian oppikirjan (Elämä Biologia, WSOY) mukaan koiranjalostus ihmisen ohjaamaa nopeutettua ja helposti havaittavaa evoluutiota. Evoluutioteorian mukaan evoluution "moottorina" ovat mutaatiot ja (luonnon)valinta. Jostain syystä ohjelmassa jätettiin kokonaan mainitsematta hyödylliset mutaatiot, jotka vievät evoluutiota eteenpäin. Muutama viikko sitten YLE lähetti tiededokumentin, jossa BBC:n dokumentin koiranjalostuksesta antama yksipuolinen kuva kuitattiin kaikenkattavalla tieteellisellä argumentilla: "Koiranjalostus on evoluution riemuvoitto".

Kommentit (8)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
anipa
YLE TV1 lähetti 25.1. BBC:n dokumentin Sairaaksi jalostettu. Ohjelmassa käsiteltiin varsin yksipuolisesti koiranjalostusta korostaen jalostuksen aiheuttamia ongelmia. Ohjelmassa väitettiin, että jotkut koirarodut olisivat päätymässä umpikujaan geeniperimän kaventuessa. Ohjelman mukaan koirilla tunnetaan n. 500 haitallista mutaatiota eli geneettistä sairautta. Ohjelman tekijät olivat kokonaan unohtaneet sen tosiseikan, että koiranjalostus on itseasiassa evoluutiota. Lukion biologian oppikirjan (Elämä Biologia, WSOY) mukaan koiranjalostus ihmisen ohjaamaa nopeutettua ja helposti havaittavaa evoluutiota. Evoluutioteorian mukaan evoluution "moottorina" ovat mutaatiot ja (luonnon)valinta. Jostain syystä ohjelmassa jätettiin kokonaan mainitsematta hyödylliset mutaatiot, jotka vievät evoluutiota eteenpäin. Muutama viikko sitten YLE lähetti tiededokumentin, jossa BBC:n dokumentin koiranjalostuksesta antama yksipuolinen kuva kuitattiin kaikenkattavalla tieteellisellä argumentilla: "Koiranjalostus on evoluution riemuvoitto".



So what? Ihmisten suorittama valinta ei ole "luonnonvalintaa", ja sen seurauksena mitä groteskeimmat "monsterit" pääsevat (=joutuvat) jatkamaan sukuaan ihmisten tekemien "muotivalintojen" perusteella ja kärsimään ihmisten valintojen aiheuttamista perinnöllisistä vaivoista. Esimerkkeinä juuri Englannin Bulldog ja muut vastaavat keinotekoiset rotumuunnokset.

En arvosta kovinkaan paljon ns. "koirajalostajia", jotka kokevat elämän tarkoituksenaan "luoda" ulkonäöltään ja (sekundäärisesti) käyttäytymiseltään kaupallisesti kannattavia sairauksille ja geneettisille vioille alttiita "jalosteita".

Pidän kaikista koirista, mutta eniten "karhulan karjakoirista" ja muista ihmisten kanssa sosiaalisiksi "jalostetuista" roduista, perheistä ja yksilöistä.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Totta kai koirien evoluution kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia ovat ne, jotka tuottavat niille paljon jälkeläisiä - eli nykyään usein rotumääritelmän mukaiset piirteet. Se, että nämä lisääntymismenestyksen kannalta hyödylliset mutaatiot tekevät koirista sairastelevia luontokappaleita, jotka eivät mitenkään pärjäisi ilman ihmisen holhousta, lienee ollut dokumentin pääpointti.
Evoluutiotahan se on rappeutuminenkin. Mutta sisäsiitos ja pieni populaatiokoko voivat tosiaan johtaa rodun geneettiseen umpikujaan, samalla tavoin kuin monet uhanalaiset eläimet ovat liki sataprosenttisen varmasti sukupuuttoon tuomittuja. Toki sisäsiitoksen ongelmat korjaantuvat nopeasti, kun populaatio saa riittävästi. uutta verta.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8909
Liittynyt18.8.2008

Onhan se tainnut joskus 10 000 - 20 000 sitten olla aikalailla luonnon valintaa.

Oli miten oli, nopeaa kuitenkin. Muistaakseni Neuvostoliitossa kokeilivat ketulla. Jutun mukaan onnistui hämmästyttävän nopeasti. Saatiin kippurahäntäisiä, ihmiseen leimaantuneita, ystävällisiä kettuja. Haisivat kuitenkin edelleen ketulta.

Saattavat tietenkin olla erityistapaus nuo koiramaiset imettäväiset, mutta mielenkiintoista silti. Eläinkokeilla epäillään yhtä sun toista. Miksei sitten näistä ole vetäisty johtopäätöksiä.

Tarkoitan tätä neandertal vastaan cro magnon. Oliko neandertal muka niin ruma, että nykyihminen ei olisi voinut kehittyä siitä. Olosuhteet muuttuivat jääkauden päätyttyä ja ihminen niiden mukana.

Vierailija
syytinki

Tarkoitan tätä neandertal vastaan cro magnon. Oliko neandertal muka niin ruma, että nykyihminen ei olisi voinut kehittyä siitä. Olosuhteet muuttuivat jääkauden päätyttyä ja ihminen niiden mukana.

Ei suinkaan niin ruma. Ulkoisten muutosten määrään olisi kenties ollut jopa aikaa, mikäli valinta olisi ollut voimakasta. Siinä on vain se vika, että ihminen ja neandertalilainen elivät ison osan elinkaarestaan samaan aikaan - nykyihminen Afrikassa, neandertalilainen Euroopassa. Nykyihmiset vain vaelsivat Eurooppaan, eivät ilmestyneet sinne tyhjästä.
Wikipedian (englanninkielisen siis) mukaan neandertalilaisten esi-isät ilmaantuivat Eurooppaan noin 600-350 000 vuotta sitten, kun taas nykyihmisten fossiileja alkaa Afrikasta löytyä noin 200 000 vuoden takaa. Ihmiset saapuivat Afrikasta Eurooppaan n. 70 000 vuotta sitten ja neandertalilaiset katoavat fossiiliaineistosta noin 40 000 vuotta myöhemmin.
Että näin. Uusia hypoteeseja kehittäessä on tärkeää ottaa huomioon sen yhteensopivuus jo olemassaolevan datan kanssa. Muutenhan se on pelkkää mielikuvituksellista haihattelua.

Myös geneettinen tutkimus tukee tätä teoriaa - sen mukaan nykyihmisen ja neandertalilaisen kehityslinjat erosivat toisistaan noin 600 000 vuotta sitten, eivätkä ole sittemmin ainakaan suuresti toisiinsa sekoittuneet. Jos neandertalilaiset olisivat jääkauden jälkeen muuttuneet nykyihmisiksi, aikaa olisi vain joitain kymmeniä tuhansia vuosia - ja sekin suoraa aikaa, ei kaksinkertaista kuten linjojen eriytymisen tapauksessa.

Vierailija

Koiranjalostus ei ole evoluutiota. Jalostus ei sopeuta koiria paremmin ympäröiviin olosuhteisiin, vaan muokkaa niitä ihmisten näkökulmasta sopiviksi.
Tulokset tunnetaan.
Onneksi on myös monirotuisia, ne ovat yleensä terveitä.
Tietysti niistä on lähes mahdoton ennustaa, millainen aikuinen pennusta kasvaa.

HDMI
Seuraa 
Viestejä365
Liittynyt5.12.2007
anipa
YLE TV1 lähetti 25.1. BBC:n dokumentin Sairaaksi jalostettu. Ohjelmassa käsiteltiin varsin yksipuolisesti koiranjalostusta korostaen jalostuksen aiheuttamia ongelmia. Ohjelmassa väitettiin, että jotkut koirarodut olisivat päätymässä umpikujaan geeniperimän kaventuessa. Ohjelman mukaan koirilla tunnetaan n. 500 haitallista mutaatiota eli geneettistä sairautta. Ohjelman tekijät olivat kokonaan unohtaneet sen tosiseikan, että koiranjalostus on itseasiassa evoluutiota. Lukion biologian oppikirjan (Elämä Biologia, WSOY) mukaan koiranjalostus ihmisen ohjaamaa nopeutettua ja helposti havaittavaa evoluutiota. Evoluutioteorian mukaan evoluution "moottorina" ovat mutaatiot ja (luonnon)valinta. Jostain syystä ohjelmassa jätettiin kokonaan mainitsematta hyödylliset mutaatiot, jotka vievät evoluutiota eteenpäin. Muutama viikko sitten YLE lähetti tiededokumentin, jossa BBC:n dokumentin koiranjalostuksesta antama yksipuolinen kuva kuitattiin kaikenkattavalla tieteellisellä argumentilla: "Koiranjalostus on evoluution riemuvoitto".

Ei se ole evoluutiota vaan mikroevoluutiota, jos se nyt edes on evoluutiota ollenkaan.

Vierailija
HDMI

Ei se ole evoluutiota vaan mikroevoluutiota, jos se nyt edes on evoluutiota ollenkaan.

Evoluutio = populaation alleelikoostumuksen muutos ajassa. Eli se on evoluutiota, mikäli muutosta tapahtuu, riippumatta siitä mistä se johtuu. Ei evoluutio välttämättä sopeuta eliöitä paremmin ympäröiviin olosuhteisiin. Esimerkiksi sukupuolivalinta voi luonnonoloissakin johtaa liki elinkelvottomiin eläimiin ja sitä kautta laji voi ihan itse tuomita itsensä sukupuuttoon.
Mikroevoluutiota tietysti, mutta ei se ole yhtään vähemmän evoluutiota kuin makrosellainen.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8909
Liittynyt18.8.2008
Mei long
syytinki

Tarkoitan tätä neandertal vastaan cro magnon. Oliko neandertal muka niin ruma, että nykyihminen ei olisi voinut kehittyä siitä. Olosuhteet muuttuivat jääkauden päätyttyä ja ihminen niiden mukana.

Ei suinkaan niin ruma. Ulkoisten muutosten määrään olisi kenties ollut jopa aikaa, mikäli valinta olisi ollut voimakasta. Siinä on vain se vika, että ihminen ja neandertalilainen elivät ison osan elinkaarestaan samaan aikaan - nykyihminen Afrikassa, neandertalilainen Euroopassa. Nykyihmiset vain vaelsivat Eurooppaan, eivät ilmestyneet sinne tyhjästä.
Wikipedian (englanninkielisen siis) mukaan neandertalilaisten esi-isät ilmaantuivat Eurooppaan noin 600-350 000 vuotta sitten, kun taas nykyihmisten fossiileja alkaa Afrikasta löytyä noin 200 000 vuoden takaa. Ihmiset saapuivat Afrikasta Eurooppaan n. 70 000 vuotta sitten ja neandertalilaiset katoavat fossiiliaineistosta noin 40 000 vuotta myöhemmin.
Että näin. Uusia hypoteeseja kehittäessä on tärkeää ottaa huomioon sen yhteensopivuus jo olemassaolevan datan kanssa. Muutenhan se on pelkkää mielikuvituksellista haihattelua.

Myös geneettinen tutkimus tukee tätä teoriaa - sen mukaan nykyihmisen ja neandertalilaisen kehityslinjat erosivat toisistaan noin 600 000 vuotta sitten, eivätkä ole sittemmin ainakaan suuresti toisiinsa sekoittuneet. Jos neandertalilaiset olisivat jääkauden jälkeen muuttuneet nykyihmisiksi, aikaa olisi vain joitain kymmeniä tuhansia vuosia - ja sekin suoraa aikaa, ei kaksinkertaista kuten linjojen eriytymisen tapauksessa.


Taisinpa tuota miettiä kuten myös tätä nykyihmisen lajikirjoa. Nopeasti on tapahtunut.

Nopealta se näyttää myös tämän ns. nykyihmisen leviäminen. Miten hiivatissa se onnistui niin nopeasti ja vielä uusiin olosuhteisiin.

Geneettistä tutkimusta on tehty, ei vain ole löytynyt kovin varmaa todistetta risteytymiskelvottomuudesta. Jos neandertalin geenit eivät nykyihmiseen passaakkaan, pitäisi myös katsoa miltä cro magnonin geenit aikanaan näyttivät, mistä ei ole tietoa simmuun sattunut.

On ollut vihjeitä myös neandertalin reissaamisesta takaisin Afrikkaan (en muista missä). Väitteitä habituksestakin löytyy. Oli kuulemma punatukkainen ja sinisimmuinen, jne.

Uusimmat

Suosituimmat