Taas totuus kumottiin

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niin, tällä kertaa kyseessä on noin 12900 vuotta sitten tapahtunut mammuttien ym joukkotuho.
BBC artikkeli: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7854348.stm

On uskottu, ja moni uskoo vielä että avaruudesta tullut "ei toivottu" järkäle olisi aikaansaanut tuhon, myös tulipalon.

Johan jo tavallinen tossunkuluttaja oivaltaa sen, jos mammutit ja sen sellaiset olisivat raakattu luomakunnan jäsenluettelosta, niin samalla olisi silloin eläneet (Clovis) ihmiset, ja lukematon määrä muita eläviä.

Näitä tiedemaailman eri alueiden varmana pidettyjä selityksiä kumoutuu joutuisasti, vaan niiden vankkumattomat kannattajat räpistelevät uutta tietoa vastaan kuin pappi kirkossa oman uskonsa puolesta.

Sivut

Kommentit (30)

Vierailija

En nyt muista nimeä, oli Arto Nybergin ohjelmassa kun oli julkaissut kirjan joka selittää kaiken ilmastomuutoksesta.

Juju oli että ei se ihminen siihen paljoa vaikuta, jos ollenkaan.

Hän myönsi sen että aikoinaan esim Gröönlannin rantavesissä eleli kilpikonnia ja sää oli "trooppinen".
Se johtui joistakin lämpimistä ilmamassoista.

Jos jotain muistan koulusta niin kasvit tarttevat aurinkoa, ja paljon rehevöityäkseen.
Jäin ihmettelemään mistä ne sitä aurinkoa saivat, ja mistä se lämmin ilma tuli kun aurinko laski horisontin taakse ja tuli kaamos?

Hän ja hänen kaltaiset tiedemaailman huru-ukot eivät voi myöntää, eivät edes teoreettisesti että maapallon akseli oli tuolloin toisessa asennossa - eli suhteessa aurinkoon.

Itse asiassa siitä on varsin vähän kirjoiteltu vaikka todisteita muusta löytyy.
Siperia, ja sillä leveyspiirillä aina Alaska mukaan lukien on ollut aikoinaan, useampaan otteeseen hyvin lämmin ja kasvustoltaan rehevää.
Noiden alueiden "kulma" aurinkoon, joka sillä nyt on ei mahdollista sitä, joten, eikö suunta aurinkoon ole siten, siis aikoinaan ollut toisenlainen?

Vierailija

Niin, tämä ammoinen uskomus (artikkeli mainitsee sen olevan vuodelta 2007, muttei muista kertoa onko se eKr vai jKr...) on todellakin vain vanhaa taikauskoa, koska muutamalla tiedemiehellä on hypoteesia vastaan antiteesi. Tämmöistä kummallista ns. peer-review käyttäytymistä tapahtuu tiedemiespiireissä silloin tällöin, kun yksi ihminen ei ehdi ajatella kaikkea vaikka selvästi pitäisi. Lisäksi komeetta-teoria koskee vain Pohjois-Amerikkaa, josta mastodontit ja mammutit katosivat erittäin äkillisesti.

Laajempi ja vanhempi taikausko liittää mammuttien katoamisen maailmanlaajuisesti pikemminkin ilmaston läpenemiseen. Tästä pidetään selvänä todisteena sitä, että Suomen päällä ei ole 2 km jääkerrosta.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Outsider
On uskottu, ja moni uskoo vielä että avaruudesta tullut "ei toivottu" järkäle olisi aikaansaanut tuhon, myös tulipalon.

Jos avaruudesta tullut järkäle aiheutti tulipalon, niin miksi mammutit säilyivät ehjänä jäähaudoissaan ? Eikö niiden olisi pitänyt palaa tuhkaksi ?

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007

Kannattaa muistaa että eläinten joukkotuhot eivät tapahtuneet kerralla ympäri maailman, vaan joukotuhot alkoivat Australiasta 40000 vuotta sitten. Euraasiasta mammutit tosiaan katosivat 12000 vuotta sitten. Paitsi Wrangelin saarella, jossa niitä eli vielä 5000 vuotta sitten. Amerikasta mammutit katosivat 10000 vuotta sitten, Alaskasta 500 vuotta aiemmin. Madagaskarilta jättiläiseläimet, kuten norsulinnut, katosivat vasta pari tuhatta vuotta sitten. 700 vuotta sitten, kun ihmiset levisivät Uuteen seelantiin, jättiläismoat katosivat kolmessa sadassa vuodessa.

Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä, että lajit ovat kadonneet samaa vauhtia, kun ihminen on valloittanut k.o. mantereita ja saaria.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija

Muistan kouluaikoina lukeneeni, että Siperiasta (nykyisen ikijään alueelta) löytyi jokseenkin hyvin säilynyt mammutti, jolla oli vielä ruohoa suussaan. Tämä yksilö oli ainakin kuollut ilmeisen äkillisesti.

(Wikistä löytyi täydennystä edelliseen):
Itä-Siperiasta Kolymajoen sivuhaaran Berezovka-joen varrelta löytyi vuonna 1900 hyvin säilynyt mammutti, joka oli kuollut ehkä maanvyöryn upottamana tai suohon vajoamana, ja jäätynyt sitten. Mammutin suussa ja mahassa oli ruohoa, ja sudet olivat syöneet osan sen kärsästä. Kaikesta päätellen mammutti oli kuollut äkkiä tukehtumalla. Myöhemmät luultavasti voimakkaan routimisen ja sulamisen aiheuttamat maanmuutokset paljastivat mammutin taas maan pinnalle.

Vierailija
Outsider

Näitä tiedemaailman eri alueiden varmana pidettyjä selityksiä kumoutuu joutuisasti, vaan niiden vankkumattomat kannattajat räpistelevät uutta tietoa vastaan kuin pappi kirkossa oman uskonsa puolesta.

Vanhemmila tutkijoilla, jotka ovat elämäntyönsä käyttäneet jonkin teorian tutkimiseen ja vahvistamiseen, on tosiaankin paha tapa tarrautua vanhaan näkemykseen vielä senkin jälkeen kun se on selvästi kumottu. Samoin he tahtovat vierastaa uusia menetelmiä. Siksi uudet, mullistavat näkemykset tahtovat päästä suosioon hieman jälkijunassa. Nykyään tosin tiedemieskunta on nuorentunut eikä kaikki valta ole enää eläkeikää lähestyvien sisäpiirien käsissä, joten tilanne on huomattavasti parempi.
Ihmisiähän ne tiedemiehetkin ovat, eivätkä puolijumalia.

Oli miten oli, kyllähän jonkin suuremman kategorian selityksen vaihtaminen toiseen vaatii perusteellista harkintaa, väitteitä, vastaväitteitä ja kasoittain tutkimusta kumpienkin osalta. Ei se hetkessä tapahdu, vaikka yksittäinen tutkimus olisikin maallikon silmissä vakuuttava.

Ertsu
Outsider
On uskottu, ja moni uskoo vielä että avaruudesta tullut "ei toivottu" järkäle olisi aikaansaanut tuhon, myös tulipalon.

Jos avaruudesta tullut järkäle aiheutti tulipalon, niin miksi mammutit säilyivät ehjänä jäähaudoissaan ? Eikö niiden olisi pitänyt palaa tuhkaksi ?

Eiköhän mammutteja ole ehtinyt kuolla ja jäätyä miljoonittain jo niiden vuosituhansien aikana, jotka kuluivat ennen viimeisten yksilöiden mahdollista äkillistä tuhoa. Ei se, että meteori tappoi jonkin lajin viimeiset edustajat tarkoita, että joka ikinen koskaan kuollut lajin edustaja olisi kuollut meteori-iskussa.
Tähän mammuttiasiaan en tosin uskalla mitään varmaa näkemystä sanoa, koska en asiaa tunne. Se pitänee vielä mainita, että geologisessa mittakaavassa "hyvin äkillinen" voi silti tarkoittaa vuosikymmeniä (kun jääkausista puhutaan) tai vuosituhansia, jopa miljoonia jos mennään kauemmas menneisyyteen.

kuningas

Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä, että lajit ovat kadonneet samaa vauhtia, kun ihminen on valloittanut k.o. mantereita ja saaria.

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Vierailija
Outsider
En nyt muista nimeä, oli Arto Nybergin ohjelmassa kun oli julkaissut kirjan joka selittää kaiken ilmastomuutoksesta.

Juju oli että ei se ihminen siihen paljoa vaikuta, jos ollenkaan.

Hän myönsi sen että aikoinaan esim Gröönlannin rantavesissä eleli kilpikonnia ja sää oli "trooppinen".
Se johtui joistakin lämpimistä ilmamassoista.

Jos jotain muistan koulusta niin kasvit tarttevat aurinkoa, ja paljon rehevöityäkseen.
Jäin ihmettelemään mistä ne sitä aurinkoa saivat, ja mistä se lämmin ilma tuli kun aurinko laski horisontin taakse ja tuli kaamos?

Hän ja hänen kaltaiset tiedemaailman huru-ukot eivät voi myöntää, eivät edes teoreettisesti että maapallon akseli oli tuolloin toisessa asennossa - eli suhteessa aurinkoon.

Itse asiassa siitä on varsin vähän kirjoiteltu vaikka todisteita muusta löytyy.
Siperia, ja sillä leveyspiirillä aina Alaska mukaan lukien on ollut aikoinaan, useampaan otteeseen hyvin lämmin ja kasvustoltaan rehevää.
Noiden alueiden "kulma" aurinkoon, joka sillä nyt on ei mahdollista sitä, joten, eikö suunta aurinkoon ole siten, siis aikoinaan ollut toisenlainen?


Kävin muutama vuosi sitten Huippuvuorilla. Sieltä on löydetty paljon fossiileja, ja sikäläisen museon opaslehtisessä mainittiin, että Huippuvuoret olivat joskus miljoonia vuosia sitten samalla kohdin kuin päiväntasaaja nykyään.

Vierailija

Maan akselikulma on todellakin vaihdellut vuosimiljoonien kuluessa, samoin mantereiden sijainti.
Suomikin oli aikoinaan osa päiväntasaajan maamassoja, mutta jääkausi tuhosi kaikki jäljet tuon ajan ilmastosta ja eliöstöstä.

Vierailija
Dark Shade
Maan akselikulma on todellakin vaihdellut vuosimiljoonien kuluessa, samoin mantereiden sijainti.
Suomikin oli aikoinaan osa päiväntasaajan maamassoja, mutta jääkausi tuhosi kaikki jäljet tuon ajan ilmastosta ja eliöstöstä.

Lähestulkoon, mutta kyllä Suomestakin jotain löytyy, kambrikautisia eläimiä Lapista, erittäin vanhoja mikroskooppisia soluja ja ryömimisjälkiä etelärannikolta ja jokunen jääkautinenkin jäänne. Kambrikaudella Suomi on muuten ollut reilusti päiväntasaajan eteläpuolella. Kuitenkin fossiiliaineistoa alkaa olla reilummin, kun päästään hieman etelään pois mannerjäiden voimakkaimmasta vaikutuspiiristä. Saksassa on runsaasti aineistoa varsin lämpimästä jurakautisesta saaristoalueesta, Briteissäkin dinosaurusaineistoa ja Itämeren etelärannikolla meripihkaa ja siihen vangiksi jääneitä eläimiä ja kasvinkappaleita.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007

Ja löytyyhän Suomen kallioperästä esikambrisia "Corycium enigmaticum" fossiileita, tosin on käyty keskusteluja siitä onko ao. fossiilit orgaanisperäisiä, en tiedä mikä on ollut keskustelun lopputulema.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Mei long

Vanhemmila tutkijoilla, jotka ovat elämäntyönsä käyttäneet jonkin teorian tutkimiseen ja vahvistamiseen, on tosiaankin paha tapa tarrautua vanhaan näkemykseen vielä senkin jälkeen kun se on selvästi kumottu.



Olisiko linkkiä väitteesi tueksi, onko tosiaan niin että mitä kauemmin on tiedemiehenä, sitä epätieteellisemmäksi ajattelutapa muuttuu.

Vierailija
fenomenologi
Mei long

Vanhemmila tutkijoilla, jotka ovat elämäntyönsä käyttäneet jonkin teorian tutkimiseen ja vahvistamiseen, on tosiaankin paha tapa tarrautua vanhaan näkemykseen vielä senkin jälkeen kun se on selvästi kumottu.



Olisiko linkkiä väitteesi tueksi, onko tosiaan niin että mitä kauemmin on tiedemiehenä, sitä epätieteellisemmäksi ajattelutapa muuttuu.

Ei. Kyse on omasta egosta. Joku sanoikin, että ensimmäinen tieteellinen artikkeli kannattaisi julkaista vasta 59 vuotiaana. Jos sen julkaisee 29 vuotiaana, niin seuraavat 30 vuotta menevät sitä puolustellessa. Harva haluaa myöntää olleensa väärässä tai tehneensä turhaa työtä.

Vierailija
Moses Leone
[size=50:3cbtl6b2]
fenomenologi
Olisiko linkkiä väitteesi tueksi, onko tosiaan niin että mitä kauemmin on tiedemiehenä, sitä epätieteellisemmäksi ajattelutapa muuttuu.
[/size:3cbtl6b2]
Ei. Kyse on omasta egosta. Joku sanoikin, että ensimmäinen tieteellinen artikkeli kannattaisi julkaista vasta 59 vuotiaana. Jos sen julkaisee 29 vuotiaana, niin seuraavat 30 vuotta menevät sitä puolustellessa. Harva haluaa myöntää olleensa väärässä tai tehneensä turhaa työtä.



ja
Olipa hyvin lohkastu.. *hih*

Vierailija
Tarkkailija
Muistan kouluaikoina lukeneeni, että Siperiasta (nykyisen ikijään alueelta) löytyi jokseenkin hyvin säilynyt mammutti, jolla oli vielä ruohoa suussaan. Tämä yksilö oli ainakin kuollut ilmeisen äkillisesti.



Amerikan mammuteista puhutaan, mutta miten on noiden Siperian pitkäsarvisten kanssa?
Niitä löydetään sitä mukaa miten rantaviiva sulaa, lukuisia. Kaikki löydöt eivät pääse julkisuuteen kun luut, etenkin syöksyhampaat päätyvät pimeille markkinoille.

Löydetyt eivät ole osoittaneet missään muodossa joutuneensa minkään tulipalon uhreiksi, ja kuten Tarkkailija toi esiin, ne kuolivat kesken ruokailun, joten syötävää oli, joten siitäkään ei ollut puutetta.

Vastaavia on löydetty Kanadasta. Kirjoitin siitä aikoinaan kummeksuntani tapahtumasta joka tappoi / jäädytti ne pystyy, kesken ruokailun.

Yksi tapahtuma joka unohdetaan on noin 12-14 tuhatta vuotta sitten tapahtuneet valtaisat tulvat Pohjois-Amerikassa. Se oli viimeisen LGM jälkeen.
Silloisen jääkauden jään sulamisen seurauksena syntyi valtavia vapaan veden alueita jotka purkautuessaan poiki luonnon mullistuksia joiden vaikutus ilmeni myös maapallon toisella laidalla, tsunamina ja meren pinnan kohoamisena. Myös Atlantilla tapahtui merkittävä meriveden suolaisuuden muuttuminen.

Osa noista "järvistä" purkaantui sisämaahan, edeten jopa tuhat kilometriä, tappaen kaiken elävän matkan varrella.
Kanadasta on löytynyt esimerkiksi mammuttien luuranko kasoja. Niiden syntyminen on verrattu suuren tulvan seuraukseen. Monet olivat ruhjoutuneet, tai vallan silpoutuneet osiksi.

Vierailija
Moses Leone
Kyse on omasta egosta. Joku sanoikin, että ensimmäinen tieteellinen artikkeli kannattaisi julkaista vasta 59 vuotiaana. Jos sen julkaisee 29 vuotiaana, niin seuraavat 30 vuotta menevät sitä puolustellessa. Harva haluaa myöntää olleensa väärässä tai tehneensä turhaa työtä.



En tiedä, kehuskelenko vai solvaanko nyt itseäni, mutta pitäisin itselleni mahdollisena antaa periksi ensimmäisen tieteellisen artikkelini puolustamisen jo ensimmäisen kriitikon aukaistua suunsa.
Sellainen ultimaattinen pessimisti minä itseni suhteen olen. Tosin saatan olla sitä jopa siihen pisteeseen asti, että antaisin periksi jo aikaisemmin ja jättäisin koko artikkelin julkaisematta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat