Armeijan keskeyttäminen

Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Nyt kun on ollut puhetta armeijan kesken jättäneiden määrästä, niin miksi psyykkisistä syistä keskeyttävien kohdalla ei ole ollut puhetta siitä, että nykyään ei kukkakauppiastestiä tehdä enää heti kutsunnoissa vaan vasta alokaskauden jo alettua?

Sivut

Kommentit (33)

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
CE-hyväksytty
Nyt kun on ollut puhetta armeijan kesken jättäneiden määrästä, niin miksi psyykkisistä syistä keskeyttävien kohdalla ei ole ollut puhetta siitä, että nykyään ei kukkakauppiastestiä tehdä enää heti kutsunnoissa vaan vasta alokaskauden jo alettua?

Samankaltaisia ajatuksia täälläkin. Yleensäkin koko valintaprosessi nykyisellään tahtoo olla sellainen lähtökohdaltaan, että jokainen kelpaa, mikäli siihen ei ole selkeästi aiemmin todettua ruumiillista estettä. Siis vähän tyyliin "kyllä ne mahdolliset henkiset vajavuudet korjaantuu sitten ruotuun siellä sulkeisissa ja silkalla kurilla."

Tuokin on sikäli omituinen juttu, että alokas ei saisi olla liian viisaskaan, vaan siitä tulee yhtäläillä hankaluuksia. Paras profiili alokkaalle on täysin ohjailtava lammas. Pahasti ristiriidassa kehityksen kanssa.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija
No-one
CE-hyväksytty
Nyt kun on ollut puhetta armeijan kesken jättäneiden määrästä, niin miksi psyykkisistä syistä keskeyttävien kohdalla ei ole ollut puhetta siitä, että nykyään ei kukkakauppiastestiä tehdä enää heti kutsunnoissa vaan vasta alokaskauden jo alettua?

Samankaltaisia ajatuksia täälläkin. Yleensäkin koko valintaprosessi nykyisellään tahtoo olla sellainen lähtökohdaltaan, että jokainen kelpaa, mikäli siihen ei ole selkeästi aiemmin todettua ruumiillista estettä. Siis vähän tyyliin "kyllä ne mahdolliset henkiset vajavuudet korjaantuu sitten ruotuun siellä sulkeisissa ja silkalla kurilla."



Eli siis henkisistä ongelmista kärsivien ihmisten ei pidä antaa kokeilla armeijassa pärjäämistä? Olisiko paras ratkaisu laittaa heidät saman tien suljettuun hoitolaitokseen ja vahva lääkitys päälle, ettei vaan tule paha mieli ikinä.

Pointtini on se, että ei ennen armeijaa voi tietää tuleeko siellä pärjäämään. Lievistä mielenterveysongelmista kärsivien karsiminen jo ennen armeijaa on karhunpalvelus heille.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
Korpi
Eli siis henkisistä ongelmista kärsivien ihmisten ei pidä antaa kokeilla armeijassa pärjäämistä? Olisiko paras ratkaisu laittaa heidät saman tien suljettuun hoitolaitokseen ja vahva lääkitys päälle, ettei vaan tule paha mieli ikinä.

En tarkoita sitä, vaan valintaprosessi voisi olla vähän laajempikin. On tosin myönnettävä, että omasta kokemuksesta on jo aikaa. Silloin vain katsottiin papereista terveydentila, joka sekin perustui lähes peruskouluaikaisiin tietoihin. Mitään ei kysytty ja käteen lätkäistiin palvelukseen astumismääräys. Seuraavan vuoro.

Tuo jälkimmäinen ehdotuksesi on minusta yhtäläillä "nyrkillä ruotuun"-tyyppinen, vaikka sen kysymysmuotoon kirjoititkin.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Lähinä kai miksi ihmisiä karsitaan on nuo säästötoimenpiteet. Ei niinkään onko kykyvykäs käymään armeijan.

Olihan sielä ennenkin kaikenlaisia ihmisiä.

Nyt taas nuorten harteille nostetaan syyt, siitä että päättäjät ei uskalla kertoa ääneen kansalaisille että asevelvollisuusarmeija on kallis ja eikä se toimi enään 2000-luvulla niin kun pitäisi ja eikä se ole tätä päivää muutenkaan.

On helppo syyttää nuoria ihmisiä kaikenlaisista ongelmista, koska vastuu ja valta on kuitenkin itse päättäjillä.

Kysymys ei ole siitä että ihmisillä olisi sen enempää ongelmia kun ennenkään vaan siitä että pitää supistaa armeijan kokoaja sen takia koska aseet maksaa paljon, eli kustannukset nousee.

Toki terveystarkastukset on kehittyneet niin paljon että voidaan jo poistaa ihmisiä vahvuudesta hyvin perustein.

Vierailija
No-one
Korpi
Eli siis henkisistä ongelmista kärsivien ihmisten ei pidä antaa kokeilla armeijassa pärjäämistä? Olisiko paras ratkaisu laittaa heidät saman tien suljettuun hoitolaitokseen ja vahva lääkitys päälle, ettei vaan tule paha mieli ikinä.

En tarkoita sitä, vaan valintaprosessi voisi olla vähän laajempikin. On tosin myönnettävä, että omasta kokemuksesta on jo aikaa. Silloin vain katsottiin papereista terveydentila, joka sekin perustui lähes peruskouluaikaisiin tietoihin. Mitään ei kysytty ja käteen lätkäistiin palvelukseen astumismääräys. Seuraavan vuoro.

Tuo jälkimmäinen ehdotuksesi on minusta yhtäläillä "nyrkillä ruotuun"-tyyppinen, vaikka sen kysymysmuotoon kirjoititkin.




Mitä iloa on ennen jo armeijaa luokitella ihmiset niihin, jotka eivät pärjää ja niihin jotka pärjäävät? Kaikille pitää antaa mahdollisuus kokeilla.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Korpi

Mitä iloa on ennen jo armeijaa luokitella ihmiset niihin, jotka eivät pärjää ja niihin jotka pärjäävät? Kaikille pitää antaa mahdollisuus kokeilla.





Myös niiden, jotka ovat ovat jo kutsuntojen lääkärin huoneessa testin tehtyään niin sekaisein, että kaikki, myös he itse tietävät että ei tule onnistumaan?

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
Korpi
Mitä iloa on ennen jo armeijaa luokitella ihmiset niihin, jotka eivät pärjää ja niihin jotka pärjäävät? Kaikille pitää antaa mahdollisuus kokeilla.

Ihannemaailmahan olisikin, jossa kaikki ovat tasavertaisia ja toisensa suvaitsevaisia. Näin vain ei kyllä vielä(kään) ole, eikä tule koskaan olemaankaan. kyllä nämä koulusurmaajat yms. vastaavat mielestäni kuuluu ehdottomasti pois armeijasta. Vai pitäisikö jonkun mielestä antaa heille mahdollisuus?

Armeijan "kokeilemisen" sijaan minusta kuuluisivat hoitolaitosten piiriin. Enkä tuota puhu "vahvoilla lääkkeillä hiljaiseksi" -sävyllä.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija
No-one
Korpi
Mitä iloa on ennen jo armeijaa luokitella ihmiset niihin, jotka eivät pärjää ja niihin jotka pärjäävät? Kaikille pitää antaa mahdollisuus kokeilla.

Ihannemaailmahan olisikin, jossa kaikki ovat tasavertaisia ja toisensa suvaitsevaisia. Näin vain ei kyllä vielä(kään) ole, eikä tule koskaan olemaankaan. kyllä nämä koulusurmaajat yms. vastaavat mielestäni kuuluu ehdottomasti pois armeijasta. Vai pitäisikö jonkun mielestä antaa heille mahdollisuus?

Armeijan "kokeilemisen" sijaan minusta kuuluisivat hoitolaitosten piiriin. Enkä tuota puhu "vahvoilla lääkkeillä hiljaiseksi" -sävyllä.




En tietenkään tarkoittanut, että armeijaan pitäisi väkisin työntää kaikki kivien alta ja nurkan takaa löytyvät kilipäät ja monivammaiset.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Korpi

En tietenkään tarkoittanut, että armeijaan pitäisi väkisin työntää kaikki kivien alta ja nurkan takaa löytyvät kilipäät ja monivammaiset.



Nykysysteemissä työnnetään, ellei ole valmiiksi lääkärilappuja esittää. Monilla armeijaan sopimatomilla kilipäillä ei ole. Siksi asia olisi hyvä selvitellä jo kutsunnoissa.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
Korpi
En tietenkään tarkoittanut, että armeijaan pitäisi väkisin työntää kaikki kivien alta ja nurkan takaa löytyvät kilipäät ja monivammaiset.

Joo, niin vähän kyllä arvelinkin. Tosin tästä on sitten hyvä jatkaa siihen kysymykseen, missä kulkee se raja normaalin kelpaavan ja epänormaalin kelpaamattoman välillä. Johonkin se raja on jokatapauksessa vedettävä.

Luultavasti tuo valintaprosessi on jo kyllä vähän toista, mitä omana aikanani, mutta olen aika varma siitä, että ei se vieläkään ole niin laaja, kuin se saisi olla. Varsinkin kun esim juuri tuollaiset mainitsemani kouluampumistapaukset ovat jo suomen todellisuutta, eivätkä enää elokuvien kauhukuvia tai käsittämättömiä tapauksia jostain toisesta maasta.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija

Tuli muutama päivä takaperin mieleen, että ns. 'hullun papereiden' hankkiminen taitaa perustua juuri tuohon, että vetää sopivasti niitä kukkahattuvastauksia lapulle. Periaatteessa ei ilmeisesti ole olemassakaan mitään hullun diagnoosia, vaan diagnosoidaan vain vaikeat tapaukset, joilla olisi mahdollisesti liikaa ongelmia armeijan suorittamisessa. Eli mielestäni puhe 'hullun papereista' on vain puhekieleen jäänyt ilmaisu vapautuksen saamisesta.

Vierailija

Kysymys ei ole aina pelkästään siinä, että monella kysymys olisi psyykkisestä tai fyysisistä ongelmista, kuten sitä niin julkiseen ääneen sanotaan. Mielipiteen ilmaisu ei taida olla psyykkiseen sairauteen liittyvä, koska siinä saatetaan ilmaista mielipidettä esim. yleistä asevelvollisuusjärjestelmää kohtaan, joka vasta 2010-luvun taitteessa ollaan ymmärretty ettei talvisodan hengessä voida maatamme enää puolustaa tällä tavoin.

Kyllä moni on kautta aikojen tehnyt ne palikkatestit lukematta edes siinä esitettäviä kysymyksiä. En puhu tosin itsestäni.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
sakkimies
CE...mikä on tämä kukkkakauppiastesti??? ei vuonna 90 vielä ainakaan sellaista ollut..



Psykologinen testi. Siis rasti ruutuun kysymyksiä jotka analysoimalla saadaan jonkinnäköinen psykologinen profiili. Sen avulla lääkäri tietää että mitä kysellä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat