Seuraa 
Viestejä45973

Olen katsellut Zeitgeist I ja II:n, ja olivat kyllä sen verran hyviä ja ajatusta herättäviä dokkareita, että piti nyt tehdä Venus Projektista oikein viestiketju. (todella kiinnostavan tuntuinen aate tässä projektissa mm. rahaton/velaton/saasteeton yhteisö) mitä parempaa elämältä voisi toivoakaan, kuin vaan keskittyä elämiseen, ei siihen että teet työtä orjallisesti, että saat laskusi ja lainasi maksettua ja silti elät stressin partaalla? Ei ole ainakaan minun juttuni...

Kysyisin näin aluksi, missä vaiheessa tuo VP ylipäänsä on, eli koska yhteisö on muutenkin "kosketeltavissa", kuin vaan näin netin kautta? Olisi hienoa päästä jopa paikanpäälle (minne ikinä se ensimmäinen kaupunki rakennetaankaan?)

Sen verran "hullu" myös olen, että olisin valmis jopa muuttamaan ko. "velattomaan" yhteisöön jossain vaiheessa. Ensin tietenkin pitää saada tarpeeksi kovia faktoja koko touhusta... Taitaa nimittäin olla kovasti vielä lapsenkengissä tämä systeemi.

Onko joku siis tutustunut asiaan paremmin kuin hyvin jo? Suomalainen VP sivustoki olisi myös erinomainen idea.

Jacque Frescolle peukut pystyyn!

Ainiin ja loppuun vielä linkkejä:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco
- http://www.thevenusproject.com

Zeitgeist:

- http://thezeitgeistmovement.com
- http://video.google.com/videoplay?docid ... 1354002750 (ZG I suomiteksteillä, kesto 2h)
- http://video.google.com/videoplay?docid ... 3495&hl=fi (ZG II suomiteksteillä, kesto 2h)

Sivut

Kommentit (483)

Tähän liittyen on jo monenlaista aktiviteettia täälläkin, meitä on 10+ aktiivia suomessa suunnittelemassa Zeitgeist movementin suomen liikettä. Tällä hetkellä prioriteettina on ihmisten mielten avartaminen ja siinä työkaluna on Z-day, joka on 15.3. Suurin osa porukasta on pääkaupunkiseudulta ja ollaan varattu täältä leffateatteria sille päivälle ym. ja aiotaan esittää Addendum ym. ilmaiseksi ja mainostaa tätä.

Aiomme myös luoda oman sivuston suomen liikkeelle jne. Jos kiinnostaa enemmän suomen liikkeen tilanne ja siihen liittyvät tiedot kuten missä me kommunikoidaan tällä hetkellä, löytää ne movementin wikistä: http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php/ZDay_15-Mar_2009,_Helsink...

Suosittelen ainakin tulemaan paikanpäälle Andorraan 15.3, mutta ei sekään pahitteeksi ole jos saadaan lisää aktiiveja tähän touhuun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Twilight
Venus Projectin visio muistuttaa mehevästi kommunismia verhoiltuna teknologiaan.



jossain määrin kyllä joo,. tosin teknologia tossa kuvassa mukana vois sotkea pakkaa perinteiseen kommunismi -käsitykseen verrattuna aika lailla.
Mutta lähtökohtaisesti VP asetelmaa vois vaikkapa noinkin kuvailla.

ei tollanen vois onnistua, vastarannankiiskiä on pallo täynnä, ja ihmisluontokin tulee vastaan sinällään. Aina löytyy joku kuka sieltä ylimääräsen osan välistä vetää, miksipäs ei?
Ihmiset tarttuu yleensä tilanteeseen, Carpe Diem, niin hyvässä ko pahassakin.
Eipä tuo kommunismikaan puhtaimmassa muodossaan tainnut käsitykseni mukaan ikipäivänä toteutua tarkotuksenmukaisesti, juurikin näiden (ihmis)luonnollisten "rajoittavien" tekijöiden tullessa vastaan. Kommunismista puhuttaessa tuleekin yleensä lähinnä mieleen diktatuurit ja tyranniat, ennenko mikään kansanvalta.. joka tuskin ikinä onnistuisi jakaantumaan tasavertaisesti.

mut ihan kiva että jotkut jaksaa uskoa tollasiin, ei siinä.
Mie taidan vaan olla pikkasen liikapaljon kyynistynyt, jotta jaksasin moiseen oikeen uskoa.
Innokkaita ja asialleen omistautuneita naiiveja sinisilmiä jotka uskoo yhteiseen hyvään vaikka nyt ihmiskunnan (tahi sitten minkä tahansa suuremman) nimissä, on helppo johtaa harhaan ja jallittaa. Ei se vaadi ko yhden karismaattisen, älykkään ja analyyttisen omaneduntavoittelijan sinne.
Historia tuntee kosolti esimerkkejä kyllä.

siltikin vielä uskon ihmiseen kaikesta huolimatta, mutta vaan henkilökohtasella tasolla. Mihinkään kollektiiviseen hyvistelyyn en oikein usko ihmisten taipuvan. Ei ainakaan tällasena otuksena niinko meidät nyt tunnetaan. Liikaa inhimillistä paloa sotkettuna "syntiseen" ja itsekeskeiseen ajattelutapaan ja senmukaseen käytökseen sitä kautta.
Mut samapa toi, saahan sitä toki suunnitella ne ketä haluaa, mutta pitäs sillon olla senverta realisti myös, jotta tajuaisi mahdollisuutensa onnistumiseen olevan lähes olemattomat, luonnollisten inhimillisten ominaispiirteidensä takia.

ehkä tällanen VP:n kaltanen jutska vois ottaa paremmin tuulta siipien alle sitten, kun jonkinlainen nykyistä edistyneempi harppaus teknologiassa olisi jo tapahtunut, eikä vasta edessäpäin,.. jos myö ihmiset nyt ylipäätään keritään ennen laajamittasempaa kollektiivista urpoilua

Twilight
Venus Projectin visio muistuttaa mehevästi kommunismia verhoiltuna teknologiaan.



Venus projektin kehittäjä on hyvin selvästi erottautunut kommunismista ja siihen on pätevät perustelut. Kaikki järjestelmät ovat olleet rahaan perustuvia, puhutaan nyt sitten kapitalismista, sosialismista tai kommunismista. Ja niillä on myös yhteistä se, että ne ovat kaikki olleet täysin korruptoituneita. Resursseihin ja tieteelliseen hallintajärjestelmään pohjautuva systeemi ei korruptoidu.

Fresco on irroittautunut myös Technocracystä johtuen siitä, että Venus projektin ydinasioita on human nature vs human behaviour. Eli ajatus siitä, että ihmisestä tulee sellainen kuin siitä tulee riippuen siitä missä ympäristössä on kasvanut. Eli kasvatus, koulutus ja ympäristön kaikki vaikutteet kavereista televisioon ja kirjoihin. Jos ne asiat muutetaan paremmaksi, katoavat myös ne ongelmat, jotka piinaavat nykymaailmaa.

En tuota debunk-sivustoa vielä ehtinyt käymään läpi kuin sen verran mitä siellä kirjoitettiin tuosta Peter Josephin DVD-myynneistä ja se oli tuttuun tapaan täyttä paskaa. Peter Joseph on itse rahoittanut, tehnyt ja säveltänyt Zeitgeist leffansa ja tarjoaa niitä vapaasti sekä googlevideossa ja hyvälaatuisia dvdrippejä torrenteissa suoraan elokuvan sivuilla. Sen lisäksi myy niitä hintaan $5 + muutaman dollarin postikulut ja joku jaksaa vielä kirjoittaa tuollaista paskaa siihen liittyen. Huhheijaa.

Twilight
Venus Projectin visio muistuttaa mehevästi kommunismia verhoiltuna teknologiaan.

Tässä mielipiteitä Zeitgeist-leffoista verhon toiselta puolelta. Jos haluaa realistisen kokonaiskuvan pitää tietää kaikki näkökannat.

http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/[/quote]
Mutta. Mutta, joku sählää edelleen:
http://www.youtube.com/watch?v=WqfHY3Dg ... re=related

Kyllä ne ovat kaikki puolueet ihan tismalleen samalla periaatteella toimivia; kaikki poliitikot ovat ahneita, rahanistejä
http://sinenmaa.blogspot.com/2009/02/am ... tikot.html

Kommunistit eivät koskaan toteuttaneet kommunismia itse
Kapitalistit eivät ole koskaan toteuttaneet kapitalismia itse; Rikas luulee olevansa kapitalisti, kun hän kilpailluttaa kaikkia muita paitsi rikkaita.
Tokkiinsa; yksikään ei voisi olla rikas, jos hän eläisi itse kommunismin/kapitalismin todeksi.

PS. Kaikki raharikkaat ovat aineellisesti äärimmäisen köyhiä; vollottavat mokomat koko ajan rahan puutetta

Technomage

..että Venus projektin ydinasioita on human nature vs human behaviour. Eli ajatus siitä, että ihmisestä tulee sellainen kuin siitä tulee riippuen siitä missä ympäristössä on kasvanut. Eli kasvatus, koulutus ja ympäristön kaikki vaikutteet kavereista televisioon ja kirjoihin. Jos ne asiat muutetaan paremmaksi, katoavat myös ne ongelmat, jotka piinaavat nykymaailmaa.



ei tota VP:n toimivuutta teoriassa voikaan tyrmätä ihan suoralta kädeltä, mutta kun tuo käytäntö on vähän toinen juttu.. ja siinä kohtaa voidaanki sitten mennä mettään jo varsin pian heti alkumetreillä, niinko todennäkösesti tapahtuukin

naukunen
Sen verran "hullu" myös olen, että olisin valmis jopa muuttamaan ko. "velattomaan" yhteisöön jossain vaiheessa. Ensin tietenkin pitää saada tarpeeksi kovia faktoja koko touhusta... Taitaa nimittäin olla kovasti vielä lapsenkengissä tämä systeemi.

Irvin Goodman puhuu päättäjistä, rahasta... Kaikki kritiikki rikkaista ikinä sanottu on ajankohtaista niin kauan, kun rikkaat ovat monopolisoineet valtion omaksi etujärjestökseen.

http://www.youtube.com/watch?v=wmx1Chml ... re=related

Laitan mieleen tuon päivämäärän, 15.3.

Jokainen saa sanoa mitä haluaa syömättä kuitenkaan sanojaan

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Technomage

Venus projektin kehittäjä on hyvin selvästi erottautunut kommunismista ja siihen on pätevät perustelut. Kaikki järjestelmät ovat olleet rahaan perustuvia, puhutaan nyt sitten kapitalismista, sosialismista tai kommunismista. Ja niillä on myös yhteistä se, että ne ovat kaikki olleet täysin korruptoituneita. Resursseihin ja tieteelliseen hallintajärjestelmään pohjautuva systeemi ei korruptoidu.



Millä perusteella? Ei korruptiota ole sisäänrakennettu kommunismiinkaan, vaan sen toteuttajiin jotka epäonnistuivat.

Technomage
Twilight
Venus Projectin visio muistuttaa mehevästi kommunismia verhoiltuna teknologiaan.



Venus projektin kehittäjä on hyvin selvästi erottautunut kommunismista ja siihen on pätevät perustelut. Kaikki järjestelmät ovat olleet rahaan perustuvia, puhutaan nyt sitten kapitalismista, sosialismista tai kommunismista. Ja niillä on myös yhteistä se, että ne ovat kaikki olleet täysin korruptoituneita. Resursseihin ja tieteelliseen hallintajärjestelmään pohjautuva systeemi ei korruptoidu.

Fresco on irroittautunut myös Technocracystä johtuen siitä, että Venus projektin ydinasioita on human nature vs human behaviour. Eli ajatus siitä, että ihmisestä tulee sellainen kuin siitä tulee riippuen siitä missä ympäristössä on kasvanut. Eli kasvatus, koulutus ja ympäristön kaikki vaikutteet kavereista televisioon ja kirjoihin. Jos ne asiat muutetaan paremmaksi, katoavat myös ne ongelmat, jotka piinaavat nykymaailmaa.

En tuota debunk-sivustoa vielä ehtinyt käymään läpi kuin sen verran mitä siellä kirjoitettiin tuosta Peter Josephin DVD-myynneistä ja se oli tuttuun tapaan täyttä paskaa. Peter Joseph on itse rahoittanut, tehnyt ja säveltänyt Zeitgeist leffansa ja tarjoaa niitä vapaasti sekä googlevideossa ja hyvälaatuisia dvdrippejä torrenteissa suoraan elokuvan sivuilla. Sen lisäksi myy niitä hintaan $5 + muutaman dollarin postikulut ja joku jaksaa vielä kirjoittaa tuollaista paskaa siihen liittyen. Huhheijaa.




Kommunismi perustuu rahattomaan yhteiskuntaan, yhteisomisutkseen, ihmisten omistamaan yhteiseen tuotantoon, resursseihin ja ihmisen täydelliseen vapauteen toteuttaa itseään.

Tässä lainaus Marxilta:
"In communist society, where nobody has one exclusive sphere of activity but each can become accomplished in any branch he wishes, society regulates the general production and thus makes it possible for me to do one thing today and another tomorrow, to hunt in the morning, fish in the afternoon, rear cattle in the evening, criticise after dinner, just as I have a mind, without ever becoming hunter, fisherman, herdsman or critic."

Venus Project mukailee samoilla linjoilla:
"In such a society, the measure of success would be based on the fulfillment of one's individual pursuits rather than the acquisition of wealth, property and power."
"A Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money, credits, barter or any other system of debt or servitude. All resources become the common heritage of all of the inhabitants, not just a select few. The premise upon which this system is based is that the Earth is abundant with plentiful resource"

Kommunismin tukijalka on myös, että ihmisen käyttäytymisen määrää ympäristö, ei geenit. Tällä sen kannattajat argumentoivat kritisoijia vastaan, jotka uskoivat geeneihin koodattuun luonnolliseen ahneuteen.

Perusmeemi tämänkin utopian takana on kommunismi, se yllättävästi piiloutuu lähes kaikkiin utopioihin tavalla tai toisella. Luultavasti kommunisminkin takana on vielä jotain perustavampaa.

Mitä siihen sivustoon tulee, kannattaa ajatella avoimesti ja tutkia ennen kuin hutkia. Se DVD hommahan ei ole se pääasia.

Twilight
Kommunismi perustuu rahattomaan yhteiskuntaan, yhteisomisutkseen, ihmisten omistamaan yhteiseen tuotantoon, resursseihin ja ihmisen täydelliseen vapauteen toteuttaa itseään.

Onko kommunismin kaltaista systeemiä vielä koskaan kokeiltu?

Naksuttaja
Seuraa 
Viestejä1324
Dr Lazer
ei tota VP:n toimivuutta teoriassa voikaan tyrmätä ihan suoralta kädeltä, mutta kun tuo käytäntö on vähän toinen juttu.. ja siinä kohtaa voidaanki sitten mennä mettään jo varsin pian heti alkumetreillä, niinko todennäkösesti tapahtuukin



Eikös tässä takavuosina jonkinlainen hipahtava kommuuni jenkeissä yrittänyt asua sellaisessa keinotekoisessa "kakkos-Maapallossa"? Sinne oli rakennettu suljetuksi systeemiksi omat valtameret, aavikot, sademetsät, ekosysteemit eläimineen jne.

Pari vuotta jaksoivat pisimmillään siellä elää. Ongelmia tuli mm. nälänhädästä, hapen riittävyydestä ja sosiaalisista klikeistä.

Mä yritin katsella omia bookmarkkejani, mutten löytänyt niitä linkkejä. Wikipediasta löytyi ainakin joskus artikkeli ja linkkejä lehtijuttuihin ja yhden perustajajäsenen kotisivuihin. Siitä on niin kauan kun tuosta luin, etten muista edes projektin nimeä enkä nyt äkkiseltään keksi mitään järkeviä hakusanojakaan.

Siksi tämä viesti, että jos jotain tuollaista yrittää, niin kannattaa lukea tarkasti, mistä juttu alkoi ja miksi se ei toiminut. Vanhoja virheitä ei kannata tehdä uudestaan.

"Hetkinen, voinko kirjoittaa tuon muistiin?" Arthur kysyi innoissaan ja etsi kynää taskustaan.
"Se on saatavilla lentoasemalla", vanhus sanoi. "Tätä on siellä telinekaupalla."
(Adams: Enimmäkseen harmiton)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32161
mensaani
Onko kommunismin kaltaista systeemiä vielä koskaan kokeiltu?



On sitä yritetty. Siihen soveltuvia johtajia ei kuitenkaan löydetty ihmislajin yksilöiden joukosta, ja niinpä yhteiskunta ei toiminut alkuunkaan toivotulla tavalla, mikä johti hirvittäviin inhimillisiin kärsimyksiin. Varmaan muistat valtion nimeltä Neuvostoliitto. Katsotaan sitten uudelleen, kun taivaasta laskeutuu jotain moraalisesti huomattavasti H. sapiensia kehittyneempiä olentoja hakemaan avoimiin päättäjien ja viranomaisten virkoihin.

Twilight
Kommunismi perustuu rahattomaan yhteiskuntaan, yhteisomisutkseen, ihmisten omistamaan yhteiseen tuotantoon, resursseihin ja ihmisen täydelliseen vapauteen toteuttaa itseään.



Miten ne kaikki ilmaiseksi jaettavat tavarat ilmaantuvat tuonne pilvilinnayhteiskuntaan? Täydellinen vapaus itsen toteuttamiseen on laiha lohtu kun maha on tyhjä ja ilmaistavarakaupassa on jakelussa kolmatta viikkoa vain ei-oota. Kyllä siinä itsepintaisimmallekin kommunistille tulisi mieleen, että menepä töihin, ansaitsen rahaa ja ostan ruokaa kapitalistiriistäjän kaupasta.

Mutta onhan tuo ihan mielenkiintoinen koe sinänsä, sikäli kun se perustuu vapaaehtoisuuteen. Yleensä kommunistiseksi itseään mainostavat yhteisöt ovat joutuneet pitämään jäsenensä ampumisen uhalla.

Neutroni

Twilight
Kommunismi perustuu rahattomaan yhteiskuntaan, yhteisomisutkseen, ihmisten omistamaan yhteiseen tuotantoon, resursseihin ja ihmisen täydelliseen vapauteen toteuttaa itseään.



Miten ne kaikki ilmaiseksi jaettavat tavarat ilmaantuvat tuonne pilvilinnayhteiskuntaan? Täydellinen vapaus itsen toteuttamiseen on laiha lohtu kun maha on tyhjä ja ilmaistavarakaupassa on jakelussa kolmatta viikkoa vain ei-oota. Kyllä siinä itsepintaisimmallekin kommunistille tulisi mieleen, että menepä töihin, ansaitsen rahaa ja ostan ruokaa kapitalistiriistäjän kaupasta.

Mutta onhan tuo ihan mielenkiintoinen koe sinänsä, sikäli kun se perustuu vapaaehtoisuuteen. Yleensä kommunistiseksi itseään mainostavat yhteisöt ovat joutuneet pitämään jäsenensä ampumisen uhalla.




Perinteisessä kommunismissahan proletariaatti ottaa haltuunsa tuotantovälineet ja infrastruktuurin, sen jälkeen pätee tuttu filosofia: "Each give according to their abilities, and receive according to their needs". Ja näin syntyy kuuluisa "runsaudensarvi", josta riittää kaikille. Jalo ideahan se on ja teoriassa melko kompakti pläjäys. Käytännön toteutus jäi uupumaan tosin, sen syitä voi jokainen itse miettiä.

Kyllähän kommunismikin aikanaan oli se ykkösjuttu ja vapaaehtoisia riitti jonoksi. Venus projektissa sama vapauden filosofia on uudelleenvaljastettu. Projektin väki haluaa silti selvän pesäeron kommunismin negatiivisesta leimasta rinnastamalla sen fasismiin ja kapitalismiin väärin perustein tietty.

"The money-based system evolved centuries ago. All of the world's economic systems - socialism, communism, fascism, and even the vaunted free enterprise system - perpetuate social stratification, elitism, nationalism, and racism, primarily based on economic disparity."

Neutroni
mensaani
Onko kommunismin kaltaista systeemiä vielä koskaan kokeiltu?

On sitä yritetty. Siihen soveltuvia johtajia ei kuitenkaan löydetty ihmislajin yksilöiden joukosta, ja niinpä yhteiskunta ei toiminut alkuunkaan toivotulla tavalla, mikä johti hirvittäviin inhimillisiin kärsimyksiin. Varmaan muistat valtion nimeltä Neuvostoliitto. Katsotaan sitten uudelleen, kun

Sitä luulisin näin maalaisjärjellä, että kommunismin yrittäjillä olisi ainakin soveltuvuus kommunistiseen yhteiskuntaan.

Vitsi onkin siinä, että idealistit eivät koskaan itse voi eivätkä halua pyrkiä johtajiksi; idealistit, kuten Marx, kertovat vain sen, mikä on paras systeemi ihmiselle: Idealisteilta puuttuu täysin ahneus, kunnianhimo ja valheellisuus, joten siksi ihmiset eivät olleet ennen viime marraskuuta koskaan aiemmin valinneet idealisteja johtajikseen;

Neuvostoliiton johdossa ei ollut yhden yhtäkään sydämeltään kommunistia, vaan he kaikki olivat täsmälleen samanlaisia kakkakikkareita kuin kuka tahansa rikas -- vai määrittelikö Marx todella, että kommunistisen puoleen jäsenkirjan omaavilla tulee olla oma auto autonkuljettajineen, omat tiekaistat, omat miliisit, omat asuinalueet, omat kaupat.

Kukaan ei siis ole koskaan edes yrittänyt kommunismia, koska Lenin, Stalin ja kaikki ne olivat pelkästään ahneita.

Ja Lierikki pysyköön lestissään, jos tulee tänne väittämään, että Neuvostoliitto oli kommunistinen valtio. Paskat se ollut mitään muuta kuin ahneiden kikkareiden etujärjestö.

Idealistille se on yks hailee, millä nimellä systeemiä kutsutaan, koska idealisti ei voi mitään muuta kuin tehdä hyvää kaikille.
Täten esim Barack Obama olisi ollut aito johtaja myöskin Neuvostoliitossa; Hän olisi siivonnut välittömästi kaikki ahneet valtion johdosta ja vaatinut kommunistisen puolueen jäseniä lopettamaan välittömästi kaikki etuoikeutensa....

Venus projektilla on toki samankaltaisuuksia kommunismin kanssa ja se on hyvä, mutta kaksi merkittävää eroa on. Venus projektin ajamassa maailmassa ei ole johtajia, ihmiset päättävät oikealla demokratialla siitä miten asiat heidän kaupungeissaan tehdään (demokratia nykymaailmassa on täysi illuusio) ja mitä itse tekevät, mutta resurssien jakaminen perustuu puhtaasti tieteeseen ja tietokonelaskelmiin ja tekoälyn ratkaisuihin.

Toinen ero on se, että Venus projekti on kunnolla mahdollista toteuttaa vasta nyt ja lähitulevaisuudessa. Kyseessä ei ole utopia vaan ihan mahdollinen skenaario (joskin hyvin vaikea toteuttaa maailmanlaajuisesti). Tämän mahdollistaa kehittynyt teknologia. Länsimaissa erityisesti olisi jo tänä päivänä mahdollista toteuttaa tämä projekti, koska puute (jonka takia yleensäkin pitää olla rahajärjestelmä) alkaa olla yhä enemmälti illuusion ja idiotismin syytä.

Jos tämän hetken uusinta teknologiaa ja resursseja käytettäisiin älykkäästi, kaikille riittäisi kaikkea ihan riittävästi. Nykyään puutetta joudutaan ylläpitämään tahallaan sillä, että tehdään kaikki hajoamaan lyhyessä ajassa, jotta ihmiset ostavat uutta ja talous pyörii. Asiat voitaisiin suunnitella älykkäästi ja resurssien kannalta tehokkaasti, joka ei ole nykymaailman standardein "kustannustehokasta", mutta jos kaikki maailmassa tehtäisiin mahdollisimman resurssitehokkaasti niin korkea elintaso voitaisiin saada jokaiselle ihmiselle ilman rahaa.

Kommunismikokeiluissahan on juuri mennyt pieleen nuo kaksi asiaa, johtajien korruptoituminen ja resurssien puute. Venus projektin kulmakivet on noiden asioiden estäminen.

Technomage

Fresco on irroittautunut myös Technocracystä johtuen siitä, että Venus projektin ydinasioita on human nature vs human behaviour. Eli ajatus siitä, että ihmisestä tulee sellainen kuin siitä tulee riippuen siitä missä ympäristössä on kasvanut. Eli kasvatus, koulutus ja ympäristön kaikki vaikutteet kavereista televisioon ja kirjoihin. Jos ne asiat muutetaan paremmaksi, katoavat myös ne ongelmat, jotka piinaavat nykymaailmaa.



Jos joku haluaa esittää tuollaisia väitteitä, on hän myös velvollinen perustelemaan ne tieteellisillä lähteillä. Nykypsykologiassa kukaan ei kiistä sitä, etteikö perimällä olisi minkäänlaisia vaikutuksia ihmisen persoonallisuuteen. Äärimmäinen enviromentalismi on monessa suhteessa osoittautunut paikkansapitämättömäksi, tästä meillä on lukematon määrä kaksos-, adoptio- ja muita sukulaistutkimuksia. Lähinnä kiistellään siitä kuinka suurta roolia biologiset tekijät näyttelevät ja kuinka ne vuorovaikuttavat ympäristön tuottamien kokemusten kanssa.

mensaani
Kukaan ei siis ole koskaan edes yrittänyt kommunismia, koska Lenin, Stalin ja kaikki ne olivat pelkästään ahneita.



Lähes kaikki ihmiset ovat ahneita. Ahneutta voi myös luoda, useimmat menevät siihen ansaan.

Oli mikä systeemi tahansa, sosio- ja psykopaatit hankkiutuvat aina johtaviin asemiin, koska heillä on "karismaa", voitontahtoa sekä muita johtajan ominaisuuksia. En usko että Venus projekti tai muukaan uusi ideaaliyhteiskunta säästyy perinteiseltä ihmisnisäkkään taudilta: heikkoudelta laumavaistoille.

Luulen että Venus projekti houkuttelee ensisijassa heikkoja, herkkiä ja armeliaita ihmisiä, ja perässä tulevat sudet lampaan asuissa. He ottavat sitten kontrollin haltuunsa ja määräävät lait valtaosalle ihmisiä.

On naiivia uskoa, että nykyongelmat johtuvat pelkästään rahasta ja taloudesta. Ongelma on aina vastuu ja valta, miten osa ihmisistä karttaa niitä ja toinen osa hamuaa niitä. Kun raha ja pakkotalous poistetaan, ihmiset elävät erilaisessa yhteiskunnassa, kenties tietyssä mielessä vapaammassa, mutta ovatko halut valtaan kadonneet? Eivät.

Kenties manipulointi saa hienosävyisempiä, tai ilkeämpiä muotoja. Kun ihmistä ei voi ohjailla taloudellisin keinoin -niinkuin nykyään- käytetään eri taktiikkaa. Vedotaan syyllisyyteen, "vastuuseen" maapalloa ja uutta ideaalia, ja hyvänen aika, "ihmisyyttä" kohtaan...

Venus projekti kuulostaa yhdeltä Gaia-kultista inspiraatiota saaneelta hankkeelta. Olen kyllä katsonut ko. ohjelman videot, ja tottakai ne vaikuttavat ihanteellisilta. Kuitenkin: aina jonkun kauppaama paratiisi sisältää sen helvetin mahdollisuudenkin. Varsinkin niin kauan kun ei osata erottaa vallanhaluisia sosiopaatteja oikeasti hyvää tarkoittavista johtajista, ongelma ei poistu ikinä.
Kenties tämä "Venus" / Gaia -projekti saisi toteutuessaan naisellisempia vallanmuotoja... Ehkä ihmisiä ohjaillaan samalla tavalla kuin äidit ohjailevat pikkulapsia: ilkeän omistavasti ja kovalla kädellä.

Ihmisten pitää skarpata henkisesti ja kehittää skeptisyyttään ja vaistojaan, jotta osaavat tunnistaa vallanhalun heti kun sitä ilmenee. Ilman sitä vaistoa ei mikään parempaan pyrkivä onnistu. Mitä iloa on Venus projektista jos sama vanha meininki jatkuu?

Muutama ihminen haluaa ohjailla suurta joukkoa, se on ongelma, myös tulevissa ideaaleissa.

Yllättäen melkein realistisempi tulevaisuudenkuva löytyy vanhoista Star trekeistä: ihminen pääsee eroon rahan vallasta, mutta on edelleen kova työ pitää vaistonsa kurissa kaikesta tekniikasta ja parannuksista huolimatta.

proffit
mensaani
Kukaan ei siis ole koskaan edes yrittänyt kommunismia, koska Lenin, Stalin ja kaikki ne olivat pelkästään ahneita.

Lähes kaikki ihmiset ovat ahneita. Ahneutta voi myös luoda, useimmat menevät siihen ansaan.

Oli mikä systeemi tahansa, sosio- ja psykopaatit hankkiutuvat aina johtaviin asemiin, koska heillä on "karismaa", voitontahtoa sekä muita johtajan ominaisuuksia. En usko että Venus projekti tai muukaan uusi ideaaliyhteiskunta säästyy perinteiseltä ihmisnisäkkään taudilta: heikkoudelta laumavaistoille.


Ahneus ei ole ominaisuus; ahneus on pelkoa. Rikkaat ovat pelkureita, jotka pelkäävät elämää. Elämän pelossaan rikkaat kilpailluttavat kaikkia muita paitsi rikkaita; syntyy jatkuva eloonjäämiskamppailu.
Nämä nykyiset systeemin ovat pelkkää eloonjäämiskamppailua

Rikkaat palkkaavat mieleisiään "ajattelijoita", jotka hokevat, että kilpailu on ainoa mahdollinen systeemi, että rikkaita tarvitaan, jotta he voisivat antaa almuja köyhille.

Lähes jokainen uskoo täysin sokeasti rikkaita, jotka eivät ole mitään muuta kuin pelokkaita raukkoja, jotka eivät selviytyisi hetkeäkään dollarilla päivässä --koska he pelkäävät hysteerisesti eloonjäämistään...

Rehellinen ihminen uskoo ihmisen olevan pohjimmiltaan hyvä --koska esimerkiksi rehellisyys ei tule ulkoa ihmisen, vaan sisältä; ihmisten on pakosta oltava sisimmässään pelkkää hyvää, koska muutoin sieltä ei voisi tulla rehellisyyttä, idealismia, uskoa,...

Ahneus on taasen pintaa; ahneus ei ole kovinkaan syvällä ihmisessä, joka huomataan vaikka silloin, kun koko kansa kärsii; Talvisodan aikana ihmiset eivät olleet ahneita...

Mitä siis tulee johtajien ahneuteen, niin se johtuu täysin kansasta; vasta sitten kansa voi valita oikein, kun kansan enemmistö on alkanut tajuta, mitä elämä on. Suomen kansa ei vielä ole tajunnut elämää, vaan uskoo sen olevan vain kilpailua; eloonjäämistaistelua

Idealistinen johtaja:
http://sinenmaa.blogspot.com/2009/02/id ... htaja.html

Echi
Jos joku haluaa esittää tuollaisia väitteitä, on hän myös velvollinen perustelemaan ne tieteellisillä lähteillä. Nykypsykologiassa kukaan ei kiistä sitä, etteikö perimällä olisi minkäänlaisia vaikutuksia ihmisen persoonallisuuteen. Äärimmäinen enviromentalismi on monessa suhteessa osoittautunut paikkansapitämättömäksi, tästä meillä on lukematon määrä kaksos-, adoptio- ja muita sukulaistutkimuksia. Lähinnä kiistellään siitä kuinka suurta roolia biologiset tekijät näyttelevät ja kuinka ne vuorovaikuttavat ympäristön tuottamien kokemusten kanssa.

Olet oikeassa, mutta minä tai Venus projekti ei ole väittämässä, että perimällä ei ole mitään vaikutusta ihmisen persoonallisuuteen. Monet persoonallisuuteen liittyvät tekijät eivät kuitenkaan liity siihen, miten ympäristö lapsuudessa muokkaa ihmisen aivot ajattelemaan asioista tietyllä tavalla. Tällä tarkoitan sitä, että uskovaisella ja ateistilla voi olla paljon samoja luonteenpiirteitä, samaten äärivasemmistolaisella ja äärioikeistolaisella ihmisellä voi olla paljon samanlaisia luonteenpiirteitä.

On siis hieman eri asioista kyse, minustakin monet lähisukulaiset sanovat, että monet luonteenpiirteeni, ilmeeni, eleeni muistuttaa vanhempia tai jotain isovanhempia jne, mutta mun maailmankuva ja ajatusmaailma on lähes täysin ympäristön kautta opittu ja kaikki mun ajatukset muodostuu tietyn maailmankuvan ja ajatusmaailman vuorovaikutuksena.

Venus projektin isä Jacque Fresco on tutkinut tätä asiaa koko ikänsä ja elänyt monissa ääriyhteisöissä kuten Ku Klux klaanissa ja yrittänyt selvittää mihin ihmisten ajatusmaailmat perustuu. Hän on todennut ympäristön olevan selvästi tärkein tekijä siinä. Samaten jos katsotaan uusimpia kaksoistutkimuksia (joista olen lukenut tiedelehdistä ja netistä, yritän etsiä niitä jostain, jotta voin täälläkin esittää) niin ympäristön vaikutus ihmiseen on suurempi kuin mikään muu tekijä. Siitä ei vielä kovin tarkkaan osata sanoa miten suuri se on suhteessa muuhun, mutta kuitenkin merkittävin tekijä.

Tämä koko asia on itseasiassa niin tärkeä, että Peter Joseph on jo ilmoittanut kolmannen Zeitgeist-elokuvansa (joka julkaistaan lokakuussa 2010) koskevan nimenomaan tätä human nature vs human behaviour kiistelyä. Siinä elokuvassa tullaan käyttämään tämän aiheen uusinta tutkimustietoa ja odotan sitä suurella mielenkiinnolla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat