Monesko sivilisaatio nykyihmiskunta on ?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos etsitään täysin erilaista sivilisaatiota kuin nyky-ihminen, niin semmoinen löytyy todennäköisemmin tämän planeetan historiasta kuin toiselta planeetalta.

Oletetaan että 25000 vuotta sitten -tai miljoona vuotta sitten- eli tietokoneistettu ihmispopulaatio, joka sitten tuhoutui kokonaan ilmassa leviävän viruksen takia.

Jos siviilejä oli vaikkapa muutama miljoona, niin ei niistä paljon jälkiä jää. Varsinkin jos asuivat esim pohjoisnavalla tai merellä. Merissä oli ennen paljon elämää, onhan suuri osa öljystäkin merien pohjissa.

En laske Atlantista eri siviilisaatioksi, vaan ne oli meitä. Eihän Platon muuten olisi tiennyt heistä mitään 2400 vuotta sitten.

Sivut

Kommentit (80)

Vierailija

Kyllä näkyisi tänäkin päivänä sellaisten tekemät kallioleikkaukset ja kaivannot, vaikka kaikki muu olisi maatunut, ja ihmeteltäisiin että mihin on kaikki malmi kadonnut, kun jostainhan niidenkin on täytynyt kaivaa sitä ylös.

25 000 vuoden takaa näkyy vielä alkuihmisten nuotionjämät ja kalliomaalaukset.

Vierailija

Rautatietunnelit näkyisi, joo. Mutta ehkä eivät vaan käyttäneet rautateitä, vaan hevosia. Ne on paljon coolimpia. Tuossa sivilisaatiossa coolius oli kaikkein suurin arvo.

Tai jos asuivat alueella, joka on jäänyt meren alle. Tai tasangolla, missä ei ollut vuoria tai kallioita.

Jääkauden jälkeen meren pinta nousi 200m.

Miksei 100 000 vuotta sitten voinut elää porukka, joka näki samat tähdet ja pohti että missä se korkinavaaja on ?

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Olisi niistä jäänyt jonkinlaisia jälkiä ja tiedettäisiinkin. Onhan säilynyt fossiileja ja teollistuminenkin näkyy maankuoren kerrostumissa. Ihan järkyttävän erilaista maailmanhistoriaa tuskin paljastuu. Ihmistä edeltävästä kädellissivilisaatiostakaan ei ole merkkejä.

On spekuloitu että kyseisestä dinosta jos ei olisi tapahtunut dinosaurusten massasukupuuttoa olisi voinut kehittyä ihmisenkaltainen dinosauroidi. Kuitenkin mielestäni on virheellistä olettaa että otuksesta tulisi noin ihmisenkaltainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Troodon

Jos tapahtuisi vastaavanlainen sukupuutto niin nisäkkäät joutuisivat siinä ahtaalle ja todennäköisesti ihmisetkin menisi siinä samalla. Tulevaisuudessa jyrsijät korvaisivat nisäkkäiden jättämät ekologiset lokerot ja kuka tietää mitä siitäkin seuraisi...

Viimeinen asia minkä ihmiset jättää jälkeensä ovat Kuussa olevat jalanjäljet, kuuautoja sekä muutamia lippuja, rakkaudentunnustuksia, golfpalloja... Siinä tulevaisuuden arkeologeille miettimistä.

Hmmm... mitä ihmettä, jonkinlainen golfsetti täältä kyllä löytyy, Tämän lipun täytyy olla sellasen muinaisen reiän paikka ja katos tossa on jonkinlainen golfkärrykin...

Sekä tietenkin Voyagerin luotaimet.

Platonin Atlantis on taru joka kerrottiin tarinakilpailussa ja toiseksi sen myytinkään mukaan ei ollut nykyteknologiaa edellä. Kaikenmaailman kristallit sun muut on newage hömppää.

Vierailija

Elämä muilla planeetoilla on suurempaa hömppää kuin se, että täällä oli miljoona vuotta sitten sivilisaatio.

Nehän jätti jälkeensä esim puhtaaksi kalutun Kuun ja useita vuoria on hävinnyt, kun käyttivät ne malmit taloihinsa.

Tekivät ehkä monenlaista risteytystä, esim kauniit kukan luonnossa. Joku ne on tehnyt. Ei mikään luonnonvalinta tee kauniita kukkia.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Barbaari
Tulevaisuudessa jyrsijät korvaisivat nisäkkäiden jättämät ekologiset lokerot



Jyrsijät ovat nisäkkäitä.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008

Lueskelin hiljattain, tai oikeastaan ihan luin, Ilkka Remeksen kirjaa, jossa viitattiin Piri Reis-nimisen osmanniupseerin ehkä laatimiin karttoihin.
Kirjassa, joka toki on romaani, todettiin Reisin karttojen sisältävän tietoja, joita ei mitenkään laatimisaikana 1400 - 1500-luvuilla olisi mitenkään pitänyt olla käytettävissä.

Reisistä löytyy muualtakin tietoja. Näköjään väitetään esimerkiksi pituuspiiritarkkuuden ylittävän sen aikaisen tekniikan mahdollisuudet. Kunnon kellojen puute vaikkapa.

Edelleen luotettavana pitämäni Remeksen kirjan mukaan valtameristä on saatu tutkittua vain ihan murto-osa. Tämän uskon helposti.
Jos maapallolla on ollut korkeakulttuureita vaikka 40 000 vuotta sitten, voi olla hyvinkin mahdollista, että mantereiden myllerryksessä jäljet meitä edeltäneistä todella edistyneistä kulttuureista vielä odottavat löytäjäänsä.
Maan kuoressa on vielä monta kaivausmonttua kaivamatta...

---

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
Barbaari
Kuitenkin mielestäni on virheellistä olettaa että otuksesta tulisi noin ihmisenkaltainen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Troodon

Ei se ole olleenkaan tuulesta temmattu ajatus, että eliöt voivat kehittyä muistuttamaan toisiaan vaikka lähtökohdat olisivat hyvin erilaiset, jos ympäristöolosuhteet sellaiseen pakottavat.

Delfiint ja hait ovat samankaltaisia, samoin lepakot ja linnut. Ja ehkä konvergenssia tapahtuisi myös siinä tapauksessa kun kyseessä on työvälineiden käyttöön kykenevä eläin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Lektu-Elli järjestää taas maailmanhistoriaa uusiksi pettämättömin perusteluin.

Lektu-Elli
Elämä muilla planeetoilla on suurempaa hömppää kuin se, että täällä oli miljoona vuotta sitten sivilisaatio.

Nehän jätti jälkeensä esim puhtaaksi kalutun Kuun ja useita vuoria on hävinnyt, kun käyttivät ne malmit taloihinsa.

Tekivät ehkä monenlaista risteytystä, esim kauniit kukan luonnossa. Joku ne on tehnyt. Ei mikään luonnonvalinta tee kauniita kukkia.


Vuoret ovat kuluneet pois tuulen ja veden mukana miljoonien vuosien aikana. Missään ei ole mitään merkkiä siitä, että tähän olisi osallistunut mikään keinotekoinen.
Mitä kukkasiin tulee, totta kai luonnonvalinta voi luoda kauniita kukkia, koska niitä pölyttävät hyönteiset arvostavat kirkkaita värejä, suuria terälehtiä ja makeaa tuoksua. Pölyttäjähyönteiset ja kukat ovat kehittyneet yhdessä liitukauden alusta saakka.
Loogisesti sellaiset kukat, jotka eivät tarvitse näköaistin varassa liikkuvaa pölyttäjää, eivät ole erityisen viehättäviä. Esimerkiksi lepakkopölytteiset kukat ovat usein vihertäviä, ja kärpäspölytteiset haisevat raadolta.

Lektu-Elli

Miksei 100 000 vuotta sitten voinut elää porukka, joka näki samat tähdet ja pohti että missä se korkinavaaja on ?

100 000 vuotta sitten oli jo nykyihmisiä. Niidenkin keittiöjätteet, työkalut ja taideteokset ovat edelleen näkyvillä.

Lektu-Elli

Jos siviilejä oli vaikkapa muutama miljoona, niin ei niistä paljon jälkiä jää. Varsinkin jos asuivat esim pohjoisnavalla tai merellä. Merissä oli ennen paljon elämää, onhan suuri osa öljystäkin merien pohjissa.

Merissä on edelleen paljon elämää. Sitä sanotaan kasviplanktoniksi, ja sen jäänteistä syntyy öljyä. Se ei vaadi sivilisaatiota.
Miksi tämä sivilisaatio olisi asunut napaseuduilla (missä muuten muinaisjäänteet säilyvät paljon paremmin kuin eteläisemmissä oloissa) tai merien pohjassa, kun paremmin tuottavaa maaympäristöäkin olisi ollut saatavilla ja väestön ruokinta olisi ollut paljon helpompaa?

offmind

Ei se ole olleenkaan tuulesta temmattu ajatus, että eliöt voivat kehittyä muistuttamaan toisiaan vaikka lähtökohdat olisivat hyvin erilaiset, jos ympäristöolosuhteet sellaiseen pakottavat.

Aivan totta, mutta dinosauroidin kanssa mentiin jo liiallisuuksiin. Darren Naish on kirjoittanut aiheesta kasan hyviä blogikirjoituksia, tässä.

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
Mei long
offmind

Ei se ole olleenkaan tuulesta temmattu ajatus, että eliöt voivat kehittyä muistuttamaan toisiaan vaikka lähtökohdat olisivat hyvin erilaiset, jos ympäristöolosuhteet sellaiseen pakottavat.

Aivan totta, mutta dinosauroidin kanssa mentiin jo liiallisuuksiin. Darren Naish on kirjoittanut aiheesta kasan hyviä blogikirjoituksia, tässä.

Tiedä sitten. Kysehän on vain spekulaatioista joten aika hankalaahan sitä on tietää missä mikäkin oletus menee liiallisuuksiin. Voihan olla myös niin päin, että tuossa blogissa mainittu toinen esimerkki "Bioparaptor macloughlini" ei mene oletuksissaan tarpeeksi pitkälle (ehkäpä uskottavimman näköinen spekulaatio olisi jossain puolivälissä?)

Itseäni ainakain hieman epäilyttää "Bioparaptor macloughlinin" pystyasennon puute ja eturaajojen sijoittelu. Vaikka elikko kyllä näyttää selkeästi dinoista polveutuneelta niin ei kuitenkaan erityisen kätevältä rakantajalta tai edes työvälineiden käyttäjältä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

meren pohjasta vois toki löytää kaikennäköistä, sielä kun tutkimatonta alaa kuitenkin riittänee.
Ei se kokonaan ole poissuljettu ajatus, jotta eri sivilisaatioita olis mahdollisesti ollutkin joskus, samaisen pallon pinnalla.
Epätodennäköistä todellakin, mutta ei täysin poissuljettua.
Eipä tässä voi varmalla kukaan mitään sanoa,.. kiehtova ajatuksena on silti.

Perimätieto on aika oleellinen juttu, ihmisen elinikä kun pisimmilläänkin on melko vaatimaton verrattuna siihen kaikkeen mitä on kerinnyt telluksella tapahtua.
On siis mahdollista, että jotain suurtakin sieltä on saattanut jäädä välistä poies.?. Riippuu ihan mahdollisen tapahtuneen sukupuuton/tuhon laajuudesta.
Tai muista X tekijöistä? Paha sanoa, mut kiva spekuloida.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8909
Liittynyt18.8.2008
Dr Lazer
meren pohjasta vois toki löytää kaikennäköistä, sielä kun tutkimatonta alaa kuitenkin riittänee.
Ei se kokonaan ole poissuljettu ajatus, jotta eri sivilisaatioita olis mahdollisesti ollutkin joskus, samaisen pallon pinnalla.
Epätodennäköistä todellakin, mutta ei täysin poissuljettua.
Eipä tässä voi varmalla kukaan mitään sanoa,.. kiehtova ajatuksena on silti.

Perimätieto on aika oleellinen juttu, ihmisen elinikä kun pisimmilläänkin on melko vaatimaton verrattuna siihen kaikkeen mitä on kerinnyt telluksella tapahtua.
On siis mahdollista, että jotain suurtakin sieltä on saattanut jäädä välistä poies.?. Riippuu ihan mahdollisen tapahtuneen sukupuuton/tuhon laajuudesta.
Tai muista X tekijöistä? Paha sanoa, mut kiva spekuloida.


Niinpä, kaikki on mahdollista ja ihan kiva tosiaan pohtia.

Miksi tyytyä ihmiseen. Lukaisin jokunen vuosi sitten yhden maailman mallin (Farmer, muistaakseni), jossa hommaa vetelivät korkealle tasolle kehittyneet dinot. Korkeatasoinen kulttuuri oli perustuvinaan täysin biologian hyödyntämiseen. Kun se tuhoutui, kaikki mätäni ja lahosi pois.

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
syytinki
Miksi tyytyä ihmiseen. Lukaisin jokunen vuosi sitten yhden maailman mallin (Farmer, muistaakseni), jossa hommaa vetelivät korkealle tasolle kehittyneet dinot. Korkeatasoinen kulttuuri oli perustuvinaan täysin biologian hyödyntämiseen. Kun se tuhoutui, kaikki mätäni ja lahosi pois.

Varmaankin tämä Harry Harrisonin trilogia:
http://www.harryharrison.com/
West of Eden Trilogy
1. West of Eden
2. Winter in Eden
3. Return to Eden

http://www.helium.com/items/725327-book ... y-harrison

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
syytinki

Miksi tyytyä ihmiseen. Lukaisin jokunen vuosi sitten yhden maailman mallin (Farmer, muistaakseni), jossa hommaa vetelivät korkealle tasolle kehittyneet dinot.



eihä siin, eräänlainen näkökulma/mahdollisuus muiden joukossa tuokin.
Tiedä sitä, jos tääkin planeetta saa vielä aikojen saatossa omansa jossakin muussa kuin humaanissa muodossa?
Miten ois vaikkapa ne iänikuiset "rottakansa" tai "torakkakädelliset" joopajoo

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Atlantishan tuhoutui nuin 800000 vuotta sitten, Lemuria
paljon aikasemmin.
Nuin 12000 hävis Atlantis-aikakauven viiminen jäännös, "Platonin saari" Poseidon, joka oli suunnilleen Irlannin kokoinen.

Galpagos saaret ja Pääsiäis saari ovat Lemurian jäännöksiä.
Kun taasen Atlantin jäännöksiä on vain muutama saari Intian valtamerellä.
Lemuria kukoisti silloin kun Afrikka oli veen alla , siis meren pohjalla, Atlantis katos niissä samoissa mullistuksissa jotka alkoivat Alppien kohotessa merestä.

Vaikka tiijethän että Alppien vuoristo oli merenpohjaa, ja
pohjoisamerikassaki velloi merien mainingit paikkapaikoin, niin vähät tiijethän maista joita siihen aikhan oli veen yläpuolella. Mutta olettaa soppii, että aina viimisten satojen miljoonien vuosien aikana on kuivan maan, ja meren suhe ollu suunillens sama.

Nämä muinaiset mantereet Lemuria , Atlantis ovat aikoja sitten vaipuneet aaltojen alle. Mutta mannerliikuntojen seurauksena nousevat täysin muuttuneina joskus vielä pintaan. Atlantiksen kulttuurin loistokausi hautautuu
paksujen sedimenttikerroksien alle , ja tuskin koskaan koko loistossaan esittäytyy ihmisten tutkiville silmille.

Näin kertovat tarinat !

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat