Seuraa 
Viestejä45973

Talouskriisin korjoauskeinoksi on väläytelty setelirahoitusta. Toisaalta sitä yleensä vältetään viimeiseen asti, koska se voi aiheuttaa super- tai jopa hyperinflaation.

Voisiko joku talousviisas kertoa tarkemmin setelirahoituksesta? Tarkoittaako se että rahaa luodaan tyhjästä eli valtio yksinkertaisesti vain painaa sitä lisää? Voiko talouden hyperinflaatio olla mahdollista ilman setelirahoitusta?

Joku viikko sitten Bengt Holmström sanoin Aplus-ohjelmassa, että käytännössä USA:ssa on jo setelirahoitus käynnissä. Mitä se tarkoittaa?

Sivut

Kommentit (74)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006

Mun käsittääkseni juuri sitä että seteleitä painetaan vaan lisää. Sillä voidaan varovasti paikkailla paikallisesti jotain. En ole talousviisas enkä näin ollen tiedä mitä tuli juuri kirjoitettua...

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Setelirahoitus tarkoittaa juuri sitä, että valtio painaa vaan enemmän ja enemmän ja aina vaan suurempia seteleitä. Nehän ovat vain paperia, jollei niille löydy vakuutta jostain. Kultakannasta on luovuttu, koska maailman kultavarannot eivät yksinkertaisesti riitä liikkeellä olevien setelimäärien arvon kattamiseen.

Siis valtion, tai meidän tapauksessamme EU:n keskuspankin pitää jollain konstilla pitää liikkeellä olevien setelien arvo vakaana. Kysymyksessä on yksityisten henkilöiden ja yritysten luottamus, että tällä rahalla saa suurinpiirtein leivän niin kuin eilenkin.

Hitler muuten diktaattorina pysäyttii saksanmarkan hyperinflaation I Maailmansodan jälkeen vain määräämällä, että markan arvo on tästä lähtien tämä ja sillä sipuli. Tuo päätös johti Saksan talouden uuteen nousuun, tosin se ei sitten riittänyt ulkomaille. Saksan velat, kun tuomittiin sotaansyyllisenä, ja Saksalle esitetyt vaatimukset, jotka Wersaillessa tuomittiin, jätettiin yksinkertaisesti maksamatta.

Suomi maksoi kiltisti sotavelkansa N-liitolle II maailmansodan jälkeen. Vieläpä niin, että rahayksikkönä käytettiin ennen sotaa ollutta dollarin arvoa, joka oli paljon suurempi. Mutta turha tuosta on kuitenkin ruikuttaa. Pankkitukiaisina Suomen kapitalisteille meni viime laman aikaan moninkertainen määrä hynaa. Vaikka niiden kapitalismissa pitäisi kantaa riskinsä itse, eikä sitten ruikuttaa kansaa maksamaan, kun sijoitukset menevätkin perseelleen. Hayman saarille, jossa niitä mm. kusettetiin rankasti. Samoin kiinteistöjen arvon yliarviointi. Mukavahan se on yrittää, kun kansa maksaa tappiot. Niin tulee käymään nytkin.

Lierikki Riikonen

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lierik
Pankkitukiaisina Suomen kapitalisteille meni viime laman aikaan moninkertainen määrä hynaa. Vaikka niiden kapitalismissa pitäisi kantaa riskinsä itse, eikä sitten ruikuttaa kansaa maksamaan, kun sijoitukset menevätkin perseelleen.



Lierik, kapitalismissa voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä. Aina. Juuri siksi se on paras yhteiskuntajärjestelmä.

Peter Bätrefolk
lierik
Pankkitukiaisina Suomen kapitalisteille meni viime laman aikaan moninkertainen määrä hynaa. Vaikka niiden kapitalismissa pitäisi kantaa riskinsä itse, eikä sitten ruikuttaa kansaa maksamaan, kun sijoitukset menevätkin perseelleen.



Lierik, kapitalismissa voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä. Aina. Juuri siksi se on paras yhteiskuntajärjestelmä.



Kapitalismiakin on montaa eri variaatiota. Suomessahan on mennyt pitkään läpi se argumentaatio, että laizzes fairin ainoa vaihtoehto on komentotalous. Tämä argumenttihan on täysin naurettava ainakin sivistysvaltioissa, mutta jostain syystä tämä on mennyt Suomessa pitkään läpi.

Ja kyllä rahan painaminen on ollut liikkeellä jo vähän aikaan useissa eri keskuspankeissa. Kun on reilusti ulkomaanvelkaa heikkenevässä valuutassa, rahan arvon heikkeneminen jakaantuu myös velanantajan harteille. Otollista aikaa myös osaaville valuuttaspekulaattoreille.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä19270

Aina kun talous taantuu joku ehdottaa setelirahoitusta. Näyttäisi olevan vähän samanlainen luonnonlaki kun se että yön jälkeen tulee päivä.

Setelirahoitus on kun punttiin kusemista. Lämmittää ehkä hetken mutta kohta on jo paljon kylmempää, kun rahamarkkinoiden luottamus vähenee entisestään. Onneksi esimerkiksi euroalueella keskuspankki kontrolloi finanssipolitiikkaa eikä päästä löyhäpäisiä ja talouden toiminnasta mitään ymmärtämättömiä poliitikkoja toteuttamaan näitä lama-aikoja entisestään pahentavia neronleimauksiaan.

Kaikkien joita kiinnostaa setelirahoitus ja sen seuraukset kannattaa tutustua Zimbabwen taloudelliseen tilanteeseen. Zimbabwessa on melkoinen määrä miljardöörejä, mutta jostain syystä maa ei kuitenkaan ole erityisen rikas, päin vastoin.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Pseudohippi
Aina kun talous taantuu joku ehdottaa setelirahoitusta. Näyttäisi olevan vähän samanlainen luonnonlaki kun se että yön jälkeen tulee päivä.

Setelirahoitus on kun punttiin kusemista. Lämmittää ehkä hetken mutta kohta on jo paljon kylmempää, kun rahamarkkinoiden luottamus vähenee entisestään. Onneksi esimerkiksi euroalueella keskuspankki kontrolloi finanssipolitiikkaa eikä päästä löyhäpäisiä ja talouden toiminnasta mitään ymmärtämättömiä poliitikkoja toteuttamaan näitä lama-aikoja entisestään pahentavia neronleimauksiaan.

Kaikkien joita kiinnostaa setelirahoitus ja sen seuraukset kannattaa tutustua Zimbabwen taloudelliseen tilanteeseen. Zimbabwessa on melkoinen määrä miljardöörejä, mutta jostain syystä maa ei kuitenkaan ole erityisen rikas, päin vastoin.


Itselleni, kun toistaiseksi ainakin olen vielä leivän syrjässä kiinni mutta toisaalta lainaa on niin maan perusteellisesti, tekisi pieni inflaatio ihan hyvää. Antaa mennä vaan, painetaan lisää rahaa. Helpottaisi kummasti meikäläisen lainanmaksua.

PS. Ymmärrän kyllä oikeasti miksi rahan painaminen ei ole hyvä juttu...

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Olen

Itselleni, kun toistaiseksi ainakin olen vielä leivän syrjässä kiinni mutta toisaalta lainaa on niin maan perusteellisesti, tekisi pieni inflaatio ihan hyvää. Antaa mennä vaan, painetaan lisää rahaa. Helpottaisi kummasti meikäläisen lainanmaksua.

PS. Ymmärrän kyllä oikeasti miksi rahan painaminen ei ole hyvä juttu...




Unohdat sen seikan, että myös velkasi korkotaso nousisi huimaavasti. Jos ennen maksoit 10% ja allekin, niin inflaation myötä maksat isompaa korkoa. Kohtalainen inflaatio kyllä helpottaa esim. asuntovelallisten pääoman lyhennystä. Mutta vain kohtalainen. Kyllä pankit omansa perii pois tavalla tai toisella.

Lierikki Riikonen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Peter Bätrefolk

Lierik, kapitalismissa voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä. Aina. Juuri siksi se on paras yhteiskuntajärjestelmä.




Joillekin on, joillekin ei. Antaahan kapitalismi kaikille saman mahdollisuuden yrittää rikastua. Joillekin paremman, joillekin huonomman. Roope Ankka aloitti uransa kengänkiilloittajana Skotlannissa.

Lähde: Don Rosa, Roope Ankan historia ja teot.

Lierikki Riikonen

SamBody
Seuraa 
Viestejä8023

Vuoden kuluttua tuota tuskin kenenkään tarvitsee kysellä, seuraukset ovat käyneet niin ilmeiseksi.
Setelirahoitus on kuin krapularyyppy kulutusjuhlien jälkeen. Ei se mitään paranna, mutta joskus oireet voivat olla niin pahat että pienikin ensiapu tuntuu pelastukselta. Inflaatio on väistämätön seuraus, jolta voi yrittää pelastautua vaikkapa kultaan sijoittamalla.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Pubi
Eikös setelirahoitus tasoita omistamista? Se on lantrinkia kovalle rahalle.



Eikä tasoita, päinvastoin. Ne jotka omistavat tuotantohyödykkeitä, eivätkä riittävän rikkaat niitä menetäkkään setelirahoituksen aikakautena, ostavat päinvastoin lisää, halvalla kun saa. Pääomat, eli joskus mainitsemieni tuotantohyödykkeiden omistus siirtyy entistä harvempien käsiin.

Olkoon vaikka sitten salaliittoteoria, niin totuus on, että suuret pääomanomistajat kapitalismissa järjestävät näitä lamoja tahallaankin, jotta todellinen reaalipääoma, tehtaat, pankit, vakuutusyhtiöt ja ennen kaikkea myös niiden hallinta saadaan yhä enemmän trustien omistukseen.

Tosin käy niinkin, että heikommat, joilla ei tarpeeksi pääomia ole, kaatuvat. Kapitalismin teoria ja varsinkin käytäntö on raakaa. Yliarvostusten kuplat puhkeavat laman aikana. Sattepa nähdä, että yksi maailmantalouden vetureista, amerikkalainen autoteollisuuskin, päätyy laman jälkeen vielä enemmän harvojen käsiin. Ei siellä autojen valmistusta lopeteta, omistuspohja vaan muuttuu.

Lierikki Riikonen

SamBody
Seuraa 
Viestejä8023
Pubi
Eikös setelirahoitus tasoita omistamista? Se on lantrinkia kovalle rahalle.



Ei rikkaiden reaaliomaisuuden, eli lähinnä maan omistamista minnekään "tasoiteta". Säästöt pankkitileillä tms. kyllä hupenevat.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35916
Olen
Itselleni, kun toistaiseksi ainakin olen vielä leivän syrjässä kiinni mutta toisaalta lainaa on niin maan perusteellisesti, tekisi pieni inflaatio ihan hyvää. Antaa mennä vaan, painetaan lisää rahaa. Helpottaisi kummasti meikäläisen lainanmaksua.



Usein velalliset hehkuttavat inflaation puolesta, mutta eikö korkotaso ole (käytännössä) suoraan riippuvainen inflaatiosta? Kun inflaation havaitaan nousseen, keskuspankit lätkäisevät ohjauskorkoihin vastaavan korotuksen, ja markkinoiden ehdoilla määräytyvät korot seuraavat perässä. Kyllä pankit aina omansa ottavat, turha se on velallisen (tavallisen ihmisen) kuvitella hyötyvänsä mistään talouden käänteestä (muuta kuin tietysti välillisesti, esimerkiksi työpaikan säilymisen takia).

Pseudohippi
Aina kun talous taantuu joku ehdottaa setelirahoitusta. Näyttäisi olevan vähän samanlainen luonnonlaki kun se että yön jälkeen tulee päivä.

Setelirahoitus on kun punttiin kusemista. Lämmittää ehkä hetken mutta kohta on jo paljon kylmempää, kun rahamarkkinoiden luottamus vähenee entisestään. Onneksi esimerkiksi euroalueella keskuspankki kontrolloi finanssipolitiikkaa eikä päästä löyhäpäisiä ja talouden toiminnasta mitään ymmärtämättömiä poliitikkoja toteuttamaan näitä lama-aikoja entisestään pahentavia neronleimauksiaan.

Kaikkien joita kiinnostaa setelirahoitus ja sen seuraukset kannattaa tutustua Zimbabwen taloudelliseen tilanteeseen. Zimbabwessa on melkoinen määrä miljardöörejä, mutta jostain syystä maa ei kuitenkaan ole erityisen rikas, päin vastoin.




Täytyy kuitenkin mainita, että Yhdysvaltojen ja Zimbabwen lähtökohdat ovat täysin erilaiset. Maailmankaupasta yli 50% käydään dollareissa ja maailman pankkien reservivaluutasta edelleen yli 50% on yhdysvaltojen dollareissa. Kun USA painaa rahaa, sen arvon alennus jakautuu koko maailmaan ja vain osittain Yhdysvaltoihin, samalla kun USA:n valtava valtion velka kaventuu suhteellisesti. Vastaavasti rahan painannan koko hyöty kohdistuu Yhdysvaltojen talouteen. Zimbabwen tapauksessa rahan arvon aleneminen keskittyy vain ja ainoastaan Zimbabween aiheuttaen hyperinflaation. Rahan määrän kontrolli on tarkkaa puuhaa, mutta jos olet valuuttahegemoni voit painaa huomattavia määriä rahaa hyvin pienellä riskillä.

Käytännössä setelirahoitus toteutetaan siten, että Keskuspankki ostaa markkinoilta valtion velkapapereita. Mitään seteleitä ei tarvitse painaa. Tehdään vain tilisiirto Keskuspankista myyjän tilille ja kas, rahan määrä kansantaloudessa on kasvanut.

Tätä lienee jo Amerikassa tehdyn.

Pseudohippi
Setelirahoitus on kun punttiin kusemista. Lämmittää ehkä hetken mutta kohta on jo paljon kylmempää, kun rahamarkkinoiden luottamus vähenee entisestään. Onneksi esimerkiksi euroalueella keskuspankki kontrolloi finanssipolitiikkaa eikä päästä löyhäpäisiä ja talouden toiminnasta mitään ymmärtämättömiä poliitikkoja toteuttamaan näitä lama-aikoja entisestään pahentavia neronleimauksiaan.

Kaikkien joita kiinnostaa setelirahoitus ja sen seuraukset kannattaa tutustua Zimbabwen taloudelliseen tilanteeseen. Zimbabwessa on melkoinen määrä miljardöörejä, mutta jostain syystä maa ei kuitenkaan ole erityisen rikas, päin vastoin.


Ei kai setelirahoituksen kanssa tarvitse aina äärimmäisyyksiin mennä. Jos taloutta laman seurauksena uhkaa vaikka deflaatio, niin jonkin asteinen setelirahoituksen käyttö on perusteltua. USA:ssa käsittääkseni nyt tehdään juuri niin, kun Keskuspankki ostaa valtion velkapapereita. Euroopassa EKP saattaa suunnitella samaa.

Voisihan setelirahoitusta periaatteessa harjoittaa omassakin taloudessa väärentämällä rahaa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat