Seuraa 
Viestejä44

http://www.rakenna-aurinkokunta.com/

Tämän lehden mallissa on maan ja kuun liike on esitetty mielestäni väärin. Kun maa kiertää aurinkoa, niin se etenee avaruudessa tiedetyllä tasolla. Jos kuu liikkuu samalla tasolla, niin sen täytyy välillä hidastaa nopeutta ja sen jälkeen kiihdyttää nopeutta että se ehtisi maan edelle. Kuu kiertäisi maan ympäri 90 asteen kulmassa tähän tasoon, niin se kulkisi spiraali rataa, lähes vakio nopeudella ilman nopeus muutoksia.Tasainen kuun nopeus on näin mahdollinen muutense olisi muuta.
Olenko täysin väärässä

Sivut

Kommentit (24)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Muistaakseni kuun ratataso poikkeaa n. 5 astetta maan ratatasosta, joten melkein samassa tasossa se kulkee, ellen vaan muista väärin. Joku saa googlettaa.

Joka tapauksessa se kuu ei suinkaan voi kulkea tasaisesti, vaan on kiihtyvässä liikkeessa ratatasosta riippumatta. Spiraalirata on ihan yhtälailla kiihtyvää kuin sellainen edestakaisin maan rataan nähden kiihtyvä.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Sekä Kuu että Maa pyörivät auringon ympäri. Suhteessa tähän pyörimisliikkeeseen Kuu ikäänkuin vetää ratansa käyräksi kaareutuen matkalla Auringon ympäri Maapallon ympäri siinä samalla.

Kaikkien kappaleiden pyöriminen auringon ympäri on itseasiassa soikeaa. Maapallo on talvisaikaan lähimpänä aurinkoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Aarre31
niin sen täytyy välillä hidastaa nopeutta ja sen jälkeen kiihdyttää nopeutta että se ehtisi maan edelle.

Olenko täysin väärässä




Olet oikeassa ja väärässä. Liike on suhteellista, ja toki jos tarkastellaan Kuun liikettä suhteessa Aurinkoon se todellakin kiihdyttää ja hidastaa vauhtiaan parin viikon välein. Sen sijaan Maan pinnalta katsottuna Kuu kiertää melko tasaista vauhtia Maan ympäri.

Yhtä lailla voidaan ihmetellä esimerkiksi auton rengasta: jotta rengas ei luistaisi, riippumatta auton nopeudesta renkaan nopeuden suhteessa asfalttiin tulee olla pyöreä nolla! Miten se on mahdollista, renkaanhan pitäisi silloin kokoajan kiihdyttää ja jarruttaa kulkuaan vähän väliä. Mutta kas perhanaa, niinhän se tekeekin: pyörivässä liikkeessä olevaan kappaleeseen kohdistuu tasainen keskeiskiihtyvyys.

Kuu kiertää Maata elliptisellä radalla niinkuin kaikki muutkin taivaankappaleet, joten joka tapauksessa Kuun ratanopeus ei ole vakio.

Aarre31
Seuraa 
Viestejä44

En tarkoittanut liikettä vain auringon ja maan suhteen. Tarkoitus oli koko galaksin suhteen. Meidän aurinkokuntahan liikkuu yhden kierteishaaran osana. silloinhan koko näkökulma on aivan toinen. Eihän aurinko ole avaruuden napa.

Niin, ehkä voisit yrittää vaatia rahasi takaisin. Mutta vaateessasi sinun olisi ehkä määriteltävä tarkemmin mitä erityistä vikaa pienoismallisi Kuun liikkeissä on koko galaksin suhteen.

On mahdollista, joskin epätodennäköistä että jotakuta muutakin naurattaa edellinen lause.

Kiertävätkö maapallo ja kuu tuossa mallissa yhteisen massakeskipisteen ympäri?

Mikäli eivät kierrä, on mainoksen lausahdus tarkasti toimivasta aurinkokuntamallista harhaanjohtava.

Ja tosiaankin, planeettojen massakeskipisteiden ratojen muoto auringon ympäri (pääsääntöisesti ellipsirata) johtuu auringon liikkeestä johonkin suuntaan.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
tulihevonen
Kiertävätkö maapallo ja kuu tuossa mallissa yhteisen massakeskipisteen ympäri?

Mikäli eivät kierrä, on mainoksen lausahdus tarkasti toimivasta aurinkokuntamallista harhaanjohtava.




Voithan viritellä sen Maapallon sen verran vinoon, että lopputulos tyydyttää tuon seikan suhteen.

Ja tosiaankin, planeettojen massakeskipisteiden ratojen muoto auringon ympäri (pääsääntöisesti ellipsirata) johtuu auringon liikkeestä johonkin suuntaan.



Olen utelias kuulemaan perusteluita.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35916
tulihevonen
Kiertävätkö maapallo ja kuu tuossa mallissa yhteisen massakeskipisteen ympäri?

Mikäli eivät kierrä, on mainoksen lausahdus tarkasti toimivasta aurinkokuntamallista harhaanjohtava.




Ei tuollainen tietenkään ole tarkka, vaan karkea approksimaatio. Oikeasti taivaankappaleiden radat ovat ellipsejä eri tasoissa, mutta koska sellaisen tekeminen mekaanisesti olisi tolkuttoman kallista, ne approksimoidaan ympyröinä samassa tasossa.

Tuollaista mallia ei voi käyttää astronomisten havaintojen laskemiseen tai muuhun tieteelliseen työhön tai harrastukseen. Se onnistuu vain tietokonemalleilla, esimerkiksi JPL:n Horizonsilla.

Neutroni

Tuollaista mallia ei voi käyttää astronomisten havaintojen laskemiseen tai muuhun tieteelliseen työhön tai harrastukseen. Se onnistuu vain tietokonemalleilla, esimerkiksi JPL:n Horizonsilla.



Löytyisikö tietokonemallia, joka huomioisi tai jolla voisi simuloida taivaankappaleiden magneettisuuksia?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
tulihevonen
Neutroni

Tuollaista mallia ei voi käyttää astronomisten havaintojen laskemiseen tai muuhun tieteelliseen työhön tai harrastukseen. Se onnistuu vain tietokonemalleilla, esimerkiksi JPL:n Horizonsilla.



Löytyisikö tietokonemallia, joka huomioisi tai jolla voisi simuloida taivaankappaleiden magneettisuuksia?



Minkä vuoksi? Ei taivaankappaleiden magneettisuudella ole mitään vaikutusta toisiinsa.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35916
tulihevonen
Löytyisikö tietokonemallia, joka huomioisi tai jolla voisi simuloida taivaankappaleiden magneettisuuksia?



Magneettikenttä ohjailee aurinkotuulta tai muita hiukkasia planeettojen ympäristössä. Magneettikenttien ja plasman liikkeiden selvittäminen on yksi tärkeä avaruusluotainten tehtävä, ja tietoja on kyllä olemassa, mutta ne pitänee etsiä tieteellisistä artikkeleista. En nyt äkkiseltään tiedä lähdettä, johon olisi koottu tietoja planeettojen magneettisesta ympäristöstä. Makroskooppisten taivaankappaleiden keskinäisiin liikkeisiin magneettikentät eivät kuitenkaan vaikuta, eikä niitä siten huomioida ratalaskuissa. Painovoima on planeettojen etäisyyksillä hallitseva vuorovaikutus.

Muistan lukeneeni viime vuosina jostakin artikkelin, jonka mukaan erään teorian mukaan on vaarana, että Maan magneettiset navat voisivat vaihtaa paikkaansa keskenään.
Kuinkahan "scifiä" tämä mahdollisuus on ja jos niin tapahtuisi, mitä seurauksia siitä koituisi, esimerkiksi?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Tarkkailija
Muistan lukeneeni viime vuosina jostakin artikkelin, jonka mukaan erään teorian mukaan on vaarana, että Maan magneettiset navat voisivat vaihtaa paikkaansa keskenään.
Kuinkahan "scifiä" tämä mahdollisuus on ja jos niin tapahtuisi, mitä seurauksia siitä koituisi, esimerkiksi?



Maan magneettikentän napaisuus vaihtuu muutamien kymmenien- tai satojen tuhansien vuosien välein, joten kyse ei ole mistään Science fictionista. Napaisuuden vaihtuminen vaikuttaa kentän ollessa heikoimmillaan "Van Allenin" vyöhykkeeseen, joten auringon hiukkassäteily pääsee helpommin maan pinnalle, seurauksena enemmän syöpään sairastumisia ja muita mutaatioiden aikaansaannoksia ja isommat bisnekset kompassien valmistajille.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Tässä The Long Now järjestön planeettamallissa on jo huomioitu ratojen kallistukset ekliptikaan nähden ja myös niiden eksentrisyydet (ainakin Merkuriuksen), mutta tätä mallia onkin rakennettu vuosikausia. Malli ja monia muitakin on nähtävissä järjestön museossa San Franciscossa. Alla kuva planeettamalli-kellosta ja yksityiskohta sen laskinkoneistosta.

Tarkkailija
Muistan lukeneeni viime vuosina jostakin artikkelin, jonka mukaan erään teorian mukaan on vaarana, että Maan magneettiset navat voisivat vaihtaa paikkaansa keskenään.
Kuinkahan "scifiä" tämä mahdollisuus on ja jos niin tapahtuisi, mitä seurauksia siitä koituisi, esimerkiksi?



Niin on tapahtunut jo monta kertaa ja tällä hetkellä prosessi on taas käynnissä. Se on siis totta.
Seuraukset eivät ole mitenkään mainittavia, ehkä syöpä lisääntyisi ja kompassien toimivuus heikkenisi. Kumpikaan ei vaikuta ihmisten elämään juurikaan.

Tarkkailija
Tässä animaatiossa Kuun kuukausittainen huojunta suhteessa maahan tulee hyvin esille:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:L ... phase2.gif




Tuossa animaatiossa ainakin minulle suuri yllätys oli tuo kuun ellipsiradan suunta!

Kuu näyttäisi olevan lähinnä maapalloa "täyden kuun" aikaan, ja animaatio oli tehty syyskuussa.

Minulla meni pari päivää asian pohtimiseen, ja minulla on asiasta nyt käsitys, mutta täysin varma en edelleenkään ole.

Nyt kysynkin Teiltä, jotka ymmärtävät paremmin taivaankappaleitten liikeratoja, ja niiden mekaniikkaa:

Miksi kuun ellipsi maapallon ympäri näyttäisi olevan noin 90 astetta eri suuntaan kuin maapallon ellipsi auringon ympäri?

Alkuperäinen oletukseni oli, että ne ilman muuta olisivat olleet saman suuntaiset.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat