Seuraa 
Viestejä5161

niin mites tällainen väite oikein sitten otetaan vastaan kun ajatellaan että jotku ovat ehdotelleet hiilidioksidin pumppaamista maan sisään. tässä lienee myös luonnon oma näyttäytyminen: se mikä menee maan sisään myös tulee jossain vaiheessa sieltä ulos.

tässä tapauksessa kuitenkin jään sisältä nousee mm. ilokaasua jota on muodostunut jään sulaessa.

onko jollakulla lisää tietoa asiasta? ohimennen uutisissa oli asiasta.

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Kommentit (31)

syytinki
Seuraa 
Viestejä10315
sinnipirtti
niin mites tällainen väite oikein sitten otetaan vastaan kun ajatellaan että jotku ovat ehdotelleet hiilidioksidin pumppaamista maan sisään. tässä lienee myös luonnon oma näyttäytyminen: se mikä menee maan sisään myös tulee jossain vaiheessa sieltä ulos.

tässä tapauksessa kuitenkin jään sisältä nousee mm. ilokaasua jota on muodostunut jään sulaessa.

onko jollakulla lisää tietoa asiasta? ohimennen uutisissa oli asiasta.


Olihan tuosta ainakin Hesarissa 17.2. jotain. Löytyy varmaan jo muualtakin.

Tuo jos mikään todistaa, että ilmaston muutos voi olla myös iloinen (etten sanoisi naurattava) asia.

Kumma kyllä en huomannut huomautuksia aiheesta Geologiaketjuissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ihmisten suunnitelmat maahan pumppaamisesta koskevat öljylähteiden/maakaasun "onkaloiden" täyttämistä merenpohjassa. Tämä ei myöskään ole tarkoitettu ikuiseksi paikaksi, vaan vain välivarastoksi odottamaan parempia aikoja. Aivan samalla tavoin kuin ydinjätteet dumpataan kallion sisään pian.

Miksi se ikirouta nyt sieltä sulaisi kokonaan jos se ei ole sulanut sieltä edes suurten jääkausien välissä olleiden lämpimien jaksojen aikana?

Ikiroudan pinta sulaa alle metrin ja vapauttaa osan kasvihuonekaasuista tällä vuosisadalla nykyisellä lämpänemistahdilla.

Ei sieltä se koko kaasuvarasto purkaudu kerralla.

Logiikalla: Mitä ei ole tapahtunut, ei voi myöskään tapahtua?

Jos tuolla logiikalla menet elämässäsi eteenpäin, toivottan oikeasti onnea.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665

Tuon kuvan perusteella näyttäisi tämän vuosisadan metri olevan jo käytetty :

McRoot

Ikiroudan pinta sulaa alle metrin ja vapauttaa osan kasvihuonekaasuista tällä vuosisadalla nykyisellä lämpänemistahdilla.
hi3
Logiikalla: Mitä ei ole tapahtunut, ei voi myöskään tapahtua?

Jos tuolla logiikalla menet elämässäsi eteenpäin, toivottan oikeasti onnea.




Ei ainakaan tuon suhteen. Jos jokin alue ei ole sulanut korkeammissakaan lämpötiloissa, en ymmärrä miksi sen pitäisi sulaa nyt kun lämpötila ei edes ole nousemassa yhtä korkeaksi.

Kyllä tuo kuukin on pysynyt sopivalla etäisyydellä maasta pitkään, enkä oleta että se huomenna sieltä rysähtää maahan.

Noille molemmille voi laskea tarkasti ehdot, milloin ne tapahtuvat ja kumpikaan ei ole tapahtumassa lähiaikoina. Kyllä se ikiroutakin sulaa viimeistään siinä vaiheessa kun auringosta tulee punainen jättiläinen, mutta ei varmastikaan seuraavien tuhansien vuosien aikana.

Denzil Dexter
Tuon kuvan perusteella näyttäisi tämän vuosisadan metri olevan jo käytetty :

McRoot

Ikiroudan pinta sulaa alle metrin ja vapauttaa osan kasvihuonekaasuista tällä vuosisadalla nykyisellä lämpänemistahdilla.



Näköjään mennyt sinullakin puurot ja vellit sekaisin. Ikiroudan pinta ei tarkoita maanpintaa, vaan sitä syvyyttä, joka pysyy jäässä vuodenaikojen vaihtelusta riippumatta.

Maanpinnalle tapahtuu muutoksia jatkuvasti.

Koitahan perehtyä hieman taustatietoihisi paremmin, ne nimittäin ovat hieman hatarat.

Omat taustatietoni ovat 2 ilmastonmuutoksen tutkijaa, joiden työryhmä on ollut osallisena Al Goren ja IPCC:n Nobelin palkinnon anainneessa tutkimuksessa. Voin hyvillä mielin sanoa tutustuneeni asiaan tukevalta pohjalta.

hi3
Koitahan perehtyä hieman taustatietoihisi paremmin, ne nimittäin ovat hieman hatarat.

Omat taustatietoni ovat 2 ilmastonmuutoksen tutkijaa, joiden työryhmä on ollut osallisena Al Goren ja IPCC:n Nobelin palkinnon anainneessa tutkimuksessa. Voin hyvillä mielin sanoa tutustuneeni asiaan tukevalta pohjalta.




Päätit sitten pohtia taustatietojani ilman tietoa taustatiedoistani? Kuulostaa hyvin pätevältä.

Seuraava argumenttisikin kuulostaa yhtä fiksulta kuin Rauni-Leena Luukasen kommentit taustatiedoistaan

Mainitaan lukumäärä tutkijoita jotka ovat olleet osallisena nobelin palkinnon saamisessa, mutta ei kerrota asiasta mitään muuta.

Fiksuako?

Omat tietoni perustuvat Ilmatieteen laitoksen tutkimusjohtaja Yrjä Viisasen pitämiin luentoihin ja seminaareihin.

Pienenä vinkkinä voitaisiin mainita, että Ilmatieteen laitos tekee ja on tehnyt pitkään lämpötilaseurantaa ja seurannut samalla myös absorptiokertoimia ja pienhiukkaspitoisuuksia ikirouta-alueella.

Nykyisellään asiasta ei tiedetä tarpeeksi, jotta voitaisiin johtaa selkeitä ennusteita ikiroudan sulamisen vaikutuksesta kasvihuonekaasupitoisuuksiin tai lämpenemiseen. Mutta se on selkeästi tiedossa, että jopa Goren hatusta vedetyillä lämpötilakehityksillä ikirouta ei tule sulamaan kokonaisuudessaan tai edes merkittävästi.

Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että ikiroudasta vapautuvat pienhiukkaset aiheuttavat paikallisesti sen, että ilmakehän vesihiukkaset jakautuvat suuremmalle alueelle ja pilvistä tulee optisesti valkeampia, jolloin auringonvaloa siroaa pois entistä enemmän ja alue kylmenee.

Ihan turhaa pelottelua tuo on, sillä sitäkään ei tiedetä paljonko sieltä sitä metaania ja hiilidioksidia edes vapautuisi maahengityksenä jos se ikirouta sattuisi sulamaan kokonaisuudessaan.

Tarkoituksena ei ole vähetellä ilmastonmuutosta, halusin vain huomauttaa, että se on huomattavasti monimutkaisempi asia kuin sen popularisoijat yrittävät väittää.

Ilmastonmuutos ei siis ole mikään simppeli kaava, vaan siinä on aivan liian monta epäselvää tekijää ja tekijöitä tulee ilmi lisää sekä niiden painoarvo muuttuu.

Suoraan mitattuja tietoja on hyvin lyhyeltä aikaväliltä, jos sitä vertaillaan esm. jääkausien väliseen ajanjaksoon tai geologisiin ajanjaksoihin.

Näiltä ajoilta taas on epäsuoria mittauksia esm. kairauksista, jotka kertovat hiilidioksidi- ja metaanipitoisuuden vaihdelleen erittäin paljon eivätkä nämä epäsuorista mittauksista saadut tiedot välttämättä korreloi maapallon lämpötilasta saatujen epäsuorien mittausten kanssa.

Maapallolla on monia ilmastoa tasapainottavia prosesseja ja myös prosesseja jotka tasapainottavat kasvihuonekaasujen pitoisuuksia. Ja vähemmän yllättäen nämä prosessit ovat hitaita.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
McRoot
hi3
Logiikalla: Mitä ei ole tapahtunut, ei voi myöskään tapahtua?

Jos tuolla logiikalla menet elämässäsi eteenpäin, toivottan oikeasti onnea.




Ei ainakaan tuon suhteen. Jos jokin alue ei ole sulanut korkeammissakaan lämpötiloissa, en ymmärrä miksi sen pitäisi sulaa nyt kun lämpötila ei edes ole nousemassa yhtä korkeaksi.



Niin siis kyllähän Siperian ikirouta on jääkauden peruja, eli se ei ole sulanut sen jälkeen ennen kuin nyt.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb

Niin siis kyllähän Siperian ikirouta on jääkauden peruja, eli se ei ole sulanut sen jälkeen ennen kuin nyt.



Kyllähän se on siellä ollut ennen edellistä jääkautta, eikä se ole kokonaisuudessaan sulanut edes edellisen ja sitä edellisen jääkauden välillä.

Ja tuo aikaväli on "hieman" pitempi kuin mitä suorat mittaukset asiasta käsittelevät.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
McRoot
Aweb

Niin siis kyllähän Siperian ikirouta on jääkauden peruja, eli se ei ole sulanut sen jälkeen ennen kuin nyt.



Kyllähän se on siellä ollut ennen edellistä jääkautta, eikä se ole kokonaisuudessaan sulanut edes edellisen ja sitä edellisen jääkauden välillä.



No mitäs sitten? Koska se nyt sulaa, siellä luultavasti nyt on lämpimämpi kuin silloin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
McRoot
Aweb

Niin siis kyllähän Siperian ikirouta on jääkauden peruja, eli se ei ole sulanut sen jälkeen ennen kuin nyt.



Kyllähän se on siellä ollut ennen edellistä jääkautta, eikä se ole kokonaisuudessaan sulanut edes edellisen ja sitä edellisen jääkauden välillä.



No mitäs sitten? Koska se nyt sulaa, siellä luultavasti nyt on lämpimämpi kuin silloin.



Sen paksuuden vaihtelu osittaisella sulamisella on täysin normaalia ja sitä on sattunut aikaisemmin. Mielestäni tein erittäin selväksi tuon asian.

Kerrataan nyt kuitenkin. Osittainen ja täydellinen sulaminen ovat täysin eri asia.

Vai onko siinä jotain epäselvää?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
McRoot

Sen paksuuden vaihtelu osittaisella sulamisella on täysin normaalia ja sitä on sattunut aikaisemmin. Mielestäni tein erittäin selväksi tuon asian.

Kerrataan nyt kuitenkin. Osittainen ja täydellinen sulaminen ovat täysin eri asia.

Vai onko siinä jotain epäselvää?




On. Mistä sinä tiedät, onko kyseessä osittainen vai täydellinen sulaminen? Sehän on vasta alussa ja ilmastomallit osoittavat, että kyseessä on nopeampi lämpeneminen kuin koskaan maailmanhistoriassa aiemmin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

IPCC:n mukaan ilmasto lämpenee 1,8–4,5 °C 1990–2100 välisenä aikana.

Onko sinulla jotain vaihtoehtoista arviota lämpötilan noususta?

Tuohonkin arvioon on otettu summittaisesti positiivisia palautekytkentöjä ilman että niiden vaikutusta on pystytty mallintamaan tarkasti. Myöskään yhtään negatiivista palautekytkentää ei tuossa ipcc:n arviossa ole.

Yhtenä negatiivisena palautekytkentänä voidaan mainita mm. rapautuminen, joka sitoo hiilidioksidia takaisin maaperään ja rapautuminenhan kiihtyy lämpötilan noustessa.

Aivan turhaa lähteä pitämään edustamaansa eläinlajia niin tärkeänä, että se pystyisi aiheuttamaan kaikki ne uhkakuvat mitä ilmastonmuutoksesta esitetään.

Ihminen on ehtinyt vaikuttaa ilmastoon edes tilastollisesti merkittävästi vasta viimeiset 8000 vuotta.

Pitäisikö myös leviä syyttää niiden aiheuttamasta traagisesta ilmastonmuutoksesta, joka aiheutti hapen ilmestymisen ilmakehäämme?

SamBody
Seuraa 
Viestejä8159
Aweb
McRoot

Sen paksuuden vaihtelu osittaisella sulamisella on täysin normaalia ja sitä on sattunut aikaisemmin. Mielestäni tein erittäin selväksi tuon asian.

Kerrataan nyt kuitenkin. Osittainen ja täydellinen sulaminen ovat täysin eri asia.

Vai onko siinä jotain epäselvää?




On. Mistä sinä tiedät, onko kyseessä osittainen vai täydellinen sulaminen? Sehän on vasta alussa ja ilmastomallit osoittavat, ...



Ilmaisu osoittaa kyseessä olevan uskovaisen.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

niin tärkäintähän tässä on se että ei sinne maaperään oli se sitten jäätä tai kalliota kannata mitään ylimääräistä alkaa toimittamaan sillä se tulee aina jossain vaiheessa pois.

tässä tapauksessahan aikojen saatossa kiertyneet kaasut ovat nyt alkaneet poistumaan jäästä sen sulatessa. mikäli olen oikein ymmärtänyt kaasu määrät ovat valvia mitä tälläkin hetkellä purkaantuu. enää ei mennä normaaleissa mittakaavassa jään sulamisen kanssa.

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat