Seuraa 
Viestejä45973

Keskiviikon Helsingin Sanomissa oli Jyrki Räikän kirjoitus, joka koskee Taneli Heikan ja Katja Boxbergin pamflettia "Lumedemokratia". (Konsensus Suomi ei ole normaali demokratia". HS/Kulttuuri linkki: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pa ... 5243800028)


"Suomi ei ole länsimainen demokratia eikä hyvinvointivaltio. Valheellisen myytin takaa paljastuu sairas yhteiskunta: yrittäjyyttä halveksiva huippukorkeiden verojen, kalliiden elinkustannusten ja autoritäärisen poliittisen kulttuurin maa, josta älymystö on kuollut."



Räikkä kirjoittaa: "Heikka ja Boxberg ovat hahmotelleet kirjaansa 'konsensuksen kolmion', jonka kärkinä ovat vasemmiston 'punaleiri', keskustan 'aluetukileiri' ja suuryritysten asialla oleva 'pääomaleiri'.-- Erityisen vahingollisina Boxberg ja Heikka pitävät 'suomettumisen hämähäkkejä' eli jo 1970-luvulla vaikuttaneita poliitikkoja, virkamiehiä ja muita eliitin jäseniä, joiden 1970-luvulla omaksumat asenteet ja verkostot haittaavat keskusteluilmapiiriä vieläkin.

-- Joukossa on tuttuja nimiä, kuten Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Erkki Tuomioja, Erkki Liikanen ja Kalevi Kivistö. Heiltä Boxberg ja Heikka odottavat julkista tilintekoa suhteista 1970-luvun kommunistihallituksiin, katumusta ja jopa anteeksipyyntöä.

'Hämähäkit ovat tehneet parhaansa estääkseen menneisyyden kriittisen tarkastelun Suomessa.' Boxberg sanoo."

[size=85:32ctgu9e]Oksettavan aikakauden keskeisin hahmo, toinen oikealta.[/size:32ctgu9e]

[size=85:32ctgu9e]Pienen tunkkaisen maan keskeisiä vaikuttajia.[/size:32ctgu9e]

[size=85:32ctgu9e]Eräs keskeisiä hahmoja kuvassa. Hän uskoo vieläkin Suomen olleen "menestystarinan".[/size:32ctgu9e]

Sivut

Kommentit (27)

90-luku oli vastaavaa sokeutta, mutta vihreää sellaista.

Ajatellaan esim Osmo Soininvaara kommentti talouskasvusta:

"muutama miljardi, sehän on vain muutaman kuukauden talouskasvu. Kuka sitä edes huomaa ?"

Taantuman aikana voitaisiin ajatella, että sen ja sen ympäristöinvestoinnin maksaminen vie rahaa sen verran, kuin tienataan 100 vuodessa, jos käytetään Oden logiikkaa.

Ympäristöskeida ja muu orastelu tulee hirvittävän kalliiksi. Esim ydinvoimalan voisi tehdä puolella miljardilla, jos se tehtäisiin kustannustehokkaasti, ja irtisanotaan STUK:sta puolet eli 170 henkeä pois. Veden lämmitys ei ole mitään rakettitiedettä, se hallittiin jo 1940-luvulla.

Me voisimme saada sähköä 5 senttiä / kWh, eikä 50 c/kWh.

Vierailija

Kiitos näille nuorenpolven kirjoittajille. Toivottavasti meni perille.

Ei siinä mitään, että oltiin suomettuneita puun ja kuoren välissä, mutta että sitä ollaan edelleen, se on henkistä köyhyyttä. Kun katselen suomalaista politiikan taivasta, niin luulenpa Paavo Väyrysen ensimmäiseksi kykenevän suunavaukseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OzziZZ
Seuraa 
Viestejä173

Miksei koskaan tarkastella sitä kuinka paljon ja millä tavalla nämä samaiset politiikot vehkeilivät УША:n kanssa, mm. avustamalla vakoilussa (Nokia!), ja millä tavoin se vahingollisesti vaikutti ja vaikuttaa yhä tänäkin päivänä Suomeen.

Joka tapauksessa ilmiö "Suomettuminen" oli se perustavanlaatuinen tekijä joka auttoi nostamaan tämän maan kehitysmaavaiheesta kehittyneeksi länsimaaksi. Maantieteelle kun Suomi ei edelleenkään voi mitään, siitä huolimatta että tämänpäivän äänenkannattajat ovat sen perusasian unohtaneet. Ei Itämeri katoa kuvittelemalla Suomea keskelle Eurooppaa!

Vierailija
Ваня
Miksei koskaan tarkastella sitä kuinka paljon ja millä tavalla nämä samaiset politiikot vehkeilivät УША:n kanssa, mm. avustamalla vakoilussa (Nokia!), ja millä tavoin se vahingollisesti vaikutti ja vaikuttaa yhä tänäkin päivänä Suomeen.

Joka tapauksessa ilmiö "Suomettuminen" oli se perustavanlaatuinen tekijä joka auttoi nostamaan tämän maan kehitysmaavaiheesta kehittyneeksi länsimaaksi. Maantieteelle kun Suomi ei edelleenkään voi mitään, siitä huolimatta että tämänpäivän äänenkannattajat ovat sen perusasian unohtaneet. Ei Itämeri katoa kuvittelemalla Suomea keskelle Eurooppaa!




Tarkoitin suomettumisella suomalaisten sisäistä henkistä tilaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Breznevin Neuvostoliiton tai Nixonin USA:n kanssa. Vain suomalainen tietää mistä on kysymys. Se elää edelleen.

OzziZZ
Seuraa 
Viestejä173
sigfrid
Ваня
Miksei koskaan tarkastella sitä kuinka paljon ja millä tavalla nämä samaiset politiikot vehkeilivät УША:n kanssa, mm. avustamalla vakoilussa (Nokia!), ja millä tavoin se vahingollisesti vaikutti ja vaikuttaa yhä tänäkin päivänä Suomeen.

Joka tapauksessa ilmiö "Suomettuminen" oli se perustavanlaatuinen tekijä joka auttoi nostamaan tämän maan kehitysmaavaiheesta kehittyneeksi länsimaaksi. Maantieteelle kun Suomi ei edelleenkään voi mitään, siitä huolimatta että tämänpäivän äänenkannattajat ovat sen perusasian unohtaneet. Ei Itämeri katoa kuvittelemalla Suomea keskelle Eurooppaa!




Tarkoitin suomettumisella suomalaisten sisäistä henkistä tilaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Breznevin Neuvostoliiton tai Nixonin USA:n kanssa. Vain suomalainen tietää mistä on kysymys. Se elää edelleen.



Ah, niin, totta..

Paitsi että suomalainen(kansalainen) ei tuota älyä edelleenkään. Ei älynnyt -70 luvulla, eikä tuskin älyä -10 luvullakaan, vuosisadasta tahi tuhannesta riippumatta!

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Ваня

Joka tapauksessa ilmiö "Suomettuminen" oli se perustavanlaatuinen tekijä joka auttoi nostamaan tämän maan kehitysmaavaiheesta kehittyneeksi länsimaaksi.



Tai sitten ei. Yhtä varteenotettava vaihtoehto on, että Suomi nousi suomettumisesta huolimatta. Vis-à-vis, vielä Suomeakin suomettuneemmat maat Itä-Eurooppassa, joiden suomettuneisuus tosin ei ollut senkään vertaa omaehtoista kuin Suomen.

Vähän pikkumaisemmat jenkit olisivat helposti tehneet lopun Suomen noususta sulkemalla Suomen COCOM rajojen väärälle puolelle, ois nimittäin jäänyt esim teknologiateollisuus kehittymättä.

Vierailija
Oho
.

Vähän pikkumaisemmat jenkit olisivat helposti tehneet lopun Suomen noususta sulkemalla Suomen COCOM rajojen väärälle puolelle, ois nimittäin jäänyt esim teknologiateollisuus kehittymättä.




Suomalaiset eivät saaneet viedä mitään länsimaista teknologiaa Neuvostoliittoon. Siitä pidettiin kiinni, koska USA olisi muussa tapauksessa asettanut Suomen vientikieltään. Jostain NL kuitenkin sai länsimaista tietokonetekniikkaa, koska kloonasi mm. IBM koneita. Helsingin Lauttasaaressa oli näiden neukkukoneiden edustus.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
sigfrid

Suomalaiset eivät saaneet viedä mitään länsimaista teknologiaa Neuvostoliittoon. Siitä pidettiin kiinni, koska USA olisi muussa tapauksessa asettanut Suomen vientikieltään. Jostain NL kuitenkin sai länsimaista tietokonetekniikkaa, koska kloonasi mm. IBM koneita. Helsingin Lauttasaaressa oli näiden neukkukoneiden edustus.




Joo joskus 80 luvun lopulla koululle tuli muutamia NL:ssä tehtyjä 286 klooneja, mutta ne hajos kaikki aika nopeasti vielä NL:ääkin nopeammin.

Oho

Joo joskus 80 luvun lopulla koululle tuli muutamia NL:ssä tehtyjä 286 klooneja, mutta ne hajos kaikki aika nopeasti vielä NL:ääkin nopeammin.

Ei yksikään alkuperäinenkään IBM ole toiminut yli 75 vuotta. Sen verranhan kului aikaa NL:n hajoamiseen.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Moses Leone
Oho

Joo joskus 80 luvun lopulla koululle tuli muutamia NL:ssä tehtyjä 286 klooneja, mutta ne hajos kaikki aika nopeasti vielä NL:ääkin nopeammin.

Ei yksikään alkuperäinenkään IBM ole toiminut yli 75 vuotta. Sen verranhan kului aikaa NL:n hajoamiseen.




Tee mulle palvelus, laita mut ignorees, pretty please......

OzziZZ
Seuraa 
Viestejä173
Oho
Vis-à-vis, vielä Suomeakin suomettuneemmat maat Itä-Eurooppassa, joiden suomettuneisuus tosin ei ollut senkään vertaa omaehtoista kuin Suomen..



Eiköhän suomettumisella tarkoiteta juurikin ilmiötä jossa suomen poliitikot kieli pitkänä nuolivat molempien suurvaltojen takapuolia. Hieman on historian saatossa ollut kieliä välillä enemmän idän kuin lännen suuntaan ja toisina ajankohtina taas toiseen suuntaan. Ei liene epäselvää missä suunnassa tällä hetkellä, ainakin julkisuuspelissä. Samaan aikaan on historian saatossa kuitenkin pelattu toista, salaista, peliä toiseen suuntaan kun on julkisuudessa oltu toisen kanssa kaveria. Nii ja se hyssyttely..

Ja itänaapuria sanotaan kieroksi ja petolliseksi..

Itä-euroopan valtioiden tilanne on tässä asiassa hyvinkin erilainen, alistettu yhteen suuntaan.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Ваня

Eiköhän suomettumisella tarkoiteta juurikin ilmiötä jossa suomen poliitikot kieli pitkänä nuolivat molempien suurvaltojen takapuolia.



Ei tarkoitettu. Suomettumisella tarkoitettiin poliittista itsesensuuria NL:n hyväksi.

Toope
Seuraa 
Viestejä28549
ralf64
"Suomi ei ole länsimainen demokratia eikä hyvinvointivaltio. Valheellisen myytin takaa paljastuu sairas yhteiskunta: yrittäjyyttä halveksiva huippukorkeiden verojen, kalliiden elinkustannusten ja autoritäärisen poliittisen kulttuurin maa, josta älymystö on kuollut."
HS
Onhan tuo provokatiivinen ja kärjistävä näkemys, mutta nähdäkseni aika pitkälti kirjoittajat ovat oikeilla jäljillä. Kaksipuoluejärjestelmän vaatimusta en täysin ymmärrä, vaikka etunsa sillä on. Suomessa on kuitenkin vakiintunut ja hyvin toimiva monipuoluejärjestelmä. 70-lukulaiset luojan kiitos vääjäämättä häviävät politiikasta, heidän uskottavuutensa kannalta olisi kuitenkin mukava nähdä tilitystä suomettuneisuuden synkimmistä vuosista.

[list:3l72a6wp]"Monet meistä pitävät vieläkin Tuure Junnilaa tai Georg C. Ehrnroothia pikkuisen tärähtäneinä. Oikeasti he olivat ihmisiä, jotka kannattivat vaaleja", Heikka sanoo. [/list:u:3l72a6wp]

Tuo on aivan totta. He edustivat "äärioikeistoa" Suomessa, mikä on jälkikäteen aika uskomaton näkemys.

[list:3l72a6wp]Boxberg ja Heikka antavat huutia myös suomalaiselle aluepolitiikalle, jossa maataloustukia kannetaan pohjattomaan kaivoon ja järkevää kaupungistumiskehitystä vastustetaan. Konsensushakuinen teollisuuspolitiikka on tehnyt Suomesta banaanivaltion kaltaisen sellunkeittäjien maan, jossa palvelusektoria ei ole kehitetty. [/list:u:3l72a6wp]

Suomen talouspoliittisena lähtökohtana on ollut tietysti konsensus, jossa vältetään raakoja, vaikkakin myös tehokkaita ja hyödyllisiä, toimenpiteitä. Koko maa halutaan pitää asuttuna, vaikka väkisin. Kansantalouden kannalta lisääntyvä kaupungistuminen ja keskittyminen saattaisivat olla kuitenkin hyvästä(?).

[list:3l72a6wp]Heikka sanoo, että hänen on vaikea sijoittaa itseään suomalaiselle puoluekartalle. "Suomalaisesta aateilmapiiristä puuttuu liberalismi", hän selittää. "Myös arvoliberalismi", Boxberg täydentää. [/list:u:3l72a6wp]

Liberalismin puuttuminen on tosiasia. RKP monessa suhteessa lienee lähimpänä liberalismia, mutta suhteessa suomenkielisiin se on äärikonservatiivinen, joten suomalaiset liberaalit eivät sitä äänestä.

[list:3l72a6wp]Luokkakantaista politiikkaa kirjoittajat pitävät aikansa eläneenä. [/list:u:3l72a6wp]

Perinteinen oikeisto-vasemmistojako sekä konservatiivit, liberaalit ja vasemmistojako eivät toimi enää kovinkaan hyvin. Suuret puolueet pyrkivät edustamaan kaikkia ryhmiä. Vihreät ja populistinen oikeisto(?) ovat puolueita, jotka ovat näiden perinteisten jakolinjojen ulkopuolella.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Toope:

"Monet meistä pitävät vieläkin Tuure Junnilaa tai Georg C. Ehrnroothia pikkuisen tärähtäneinä. Oikeasti he olivat ihmisiä, jotka kannattivat vaaleja", Heikka sanoo.

Tuo on aivan totta. He edustivat "äärioikeistoa" Suomessa, mikä on jälkikäteen aika uskomaton näkemys.

Heikka sanoo, että hänen on vaikea sijoittaa itseään suomalaiselle puoluekartalle. "Suomalaisesta aateilmapiiristä puuttuu liberalismi", hän selittää. "Myös arvoliberalismi", Boxberg täydentää.

Liberalismin puuttuminen on tosiasia. RKP monessa suhteessa lienee lähimpänä liberalismia, mutta suhteessa suomenkielisiin se on äärikonservatiivinen, joten suomalaiset liberaalit eivät sitä äänestä."

Junnila ja Ernrooth olivat lähinnä liberalisteja, aidoimpia äärioikeistolaisia, vaikka kokoomukseen kuuluivatkin.

Virheellisestihän natseja (vasemmistolaisia) kutsutaan yhä äärioikeistoksi.

http://www.tuomioja.org/index.php?mainA ... category=3

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Ark ... JU2799.HTM

Nagarjuna
Toope:

"Monet meistä pitävät vieläkin Tuure Junnilaa tai Georg C. Ehrnroothia pikkuisen tärähtäneinä. Oikeasti he olivat ihmisiä, jotka kannattivat vaaleja", Heikka sanoo.

Tuo on aivan totta. He edustivat "äärioikeistoa" Suomessa, mikä on jälkikäteen aika uskomaton näkemys.

Heikka sanoo, että hänen on vaikea sijoittaa itseään suomalaiselle puoluekartalle. "Suomalaisesta aateilmapiiristä puuttuu liberalismi", hän selittää. "Myös arvoliberalismi", Boxberg täydentää.

Liberalismin puuttuminen on tosiasia. RKP monessa suhteessa lienee lähimpänä liberalismia, mutta suhteessa suomenkielisiin se on äärikonservatiivinen, joten suomalaiset liberaalit eivät sitä äänestä."

Junnila ja Ernrooth olivat lähinnä liberalisteja, aidoimpia äärioikeistolaisia, vaikka kokoomukseen kuuluivatkin.

Virheellisestihän natseja (vasemmistolaisia) kutsutaan yhä äärioikeistoksi.

http://www.tuomioja.org/index.php?mainA ... category=3

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Ark ... JU2799.HTM


Mitkä/ketkä sinusta sitten ovat äärioikeistoa?

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Na en mie jaksa ajatellekhan miksi te jauhatta paskaa, menhestä. Kekkosen aika oli ja meni, se oli semmosta
"suomettumisen aikaa" , että suomi nousi "kärrökulttuurista"
muutamassa hetkessä Ruottin tasolle , korkeakulttuuriksi.

Mitä siinä maka on paheksumista ?

Paljon paskempaa porukkaa non nykyaikana nuo "uus- suomettunhet" , niitten mukhan pitäs suomen hallinta
ja puolustuski ulkoistaa.
Hallinta onki jo ulkoistettu Brysseliin, ja puolustusta olhan hyvvää vauhtija ulkoistamassa Washingtoniin.

Tuosta "uus-suometunheitten" porukasta se nykysin kannattis huolta pittää, eikä märehtijä ko lehmä , ikivanhoja asijoita.

ralf64
Keskiviikon Helsingin Sanomissa oli Jyrki Räikän kirjoitus, joka koskee Taneli Heikan ja Katja Boxbergin pamflettia "Lumedemokratia". (Konsensus Suomi ei ole normaali demokratia". HS/Kulttuuri linkki: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pa ... 5243800028)

"Suomi ei ole länsimainen demokratia eikä hyvinvointivaltio. Valheellisen myytin takaa paljastuu sairas yhteiskunta: yrittäjyyttä halveksiva huippukorkeiden verojen, kalliiden elinkustannusten ja autoritäärisen poliittisen kulttuurin maa, josta älymystö on kuollut."



Räikkä kirjoittaa: "Heikka ja Boxberg ovat hahmotelleet kirjaansa 'konsensuksen kolmion', jonka kärkinä ovat vasemmiston 'punaleiri', keskustan 'aluetukileiri' ja suuryritysten asialla oleva 'pääomaleiri'.-- Erityisen vahingollisina Boxberg ja Heikka pitävät 'suomettumisen hämähäkkejä' eli jo 1970-luvulla vaikuttaneita poliitikkoja, virkamiehiä ja muita eliitin jäseniä, joiden 1970-luvulla omaksumat asenteet ja verkostot haittaavat keskusteluilmapiiriä vieläkin.

-- Joukossa on tuttuja nimiä, kuten Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Erkki Tuomioja, Erkki Liikanen ja Kalevi Kivistö. Heiltä Boxberg ja Heikka odottavat julkista tilintekoa suhteista 1970-luvun kommunistihallituksiin, katumusta ja jopa anteeksipyyntöä.

'Hämähäkit ovat tehneet parhaansa estääkseen menneisyyden kriittisen tarkastelun Suomessa.' Boxberg sanoo."




Suhteet kommunistimaihin olivat ihan hyödyllisiä, mutta 90-luvun taitteen Manun ja Ekin "valuuttaimuräjähdys" (termi "i.r." lainattu WTC-"salaliitto"keskustelusta oli täydellinen ja myös täysin turha katarofi, jolla Suomen hallitus rahoitti kansainvölisiä keinottelijoita kymmenillä miljardeilla silloisilla markoilla.

Päästiinpä ikuisesti koko maailman kansantalouden ja poliittisen talouden oppikirjoihin....

Heikka ja Boxberg ovat nostaneet aiheellisesti esille sen, josta mm. professori Matti Pohjola kirjoitti jo vuosikausia sitten. Suomi yli-investoi Kekkosen valtakautena ja vielä pitkään sen jälkeen. Tuloksena oli investointien heikko tuotto joka osaltaa näkyy mm. siten, että maamme BKT on korkeampi kuin Britannian mutta suomalaisten ostovoima on selvästi pienempi kuin briteillä.

Juuri tämä esimerkki toi mieleen reaalisosialismin. Kaikki SEV-maat kykenivät 1970-luvun puolivälissä näyttämään aika vaikuttavia BKT-lukemia (toki alle OECD-maiden), mutta kun otettiin esille se mitä SEV-maiden kansalaiset tuolla BKT:llään saivat kaupan tiskillä oli jotain aivan muuta.

Kekkosen Suomen taloudellinen illuusio oli se, että olimme kehittymässä "Euroopan Japaniksi". Tämä myytti murtui vasta suuressa lamassa. Tänään on suomalaiset edelleenkin selvästi länsieurooppalaisten takana ostovoimapariteetilla mitattuna. Silti konsensus-Suomen politiikot jatkavat puhettaan "menestystarinasta".

tiäremiäs
Kysymys on kai siitä että 70-luku meni jo ja sen ajan opit elää vieläkin. Mutta ne ei toimi enään.



Kuten esimerkiksi ikä oppi ei toimi?

Minä en tiedä muita sellsisia "70-luvun oppeja" muita kun NATO:n "henkisen sodankäynnin johdon" lanseeraamat muka "vastakkaset" "tieteellisen kreationismin" ja "sosiobiologian".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat