Ydinjätteiden loppusijoitus yhä ratkaisematta?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ilmeisesti Posivan suunnittelemista kuparikapseleista joudutaan luopumaan, tai ainakin suunnitelma muuttuu. Kuparikapseli voi korrosoitua jopa 50 vuodessa puhki.

Loppusijoituksen kestävyys pitäisi kyetä todistamaan jo ennen loppusijoituksen aloittamista, koska muuten se on liian myöhäistä.

Tuliko ydinvoiman suhteen vakava erehdys, kun loppusijoitusta ei mietitty ennen kuin jätteiden tuottaminen aloitettiin. Ympäristölle vaarallisia jätteitä ei saa haudata maahan, eikä niitä saa jättää heitteille. Joten lahjapaperiin ja tuleville sukupolville.

Kapslarna skulle isolera det livsfarliga kärn­avfallet i 100 000 år.

Nu varnar svenska forskare för att de kan vittra sönder – på bara 50 år.

– Konsekvenserna skulle bli katastrofala, säger KTH-forskaren Peter Szakálos.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4389152.ab

Sivut

Kommentit (33)

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006

Olisiko antaa linkkiä johonkin lähteeseen, hurrilandian juorulehdet kun eivät täytä luotettavan lähteen vaatimuksia. Vouhkattiinhan tuossa että jätteet olisivat vaarallisia 100 000 vuotta vaikka vaarallisimmasta päästä oleva jäte, polttoainesauvat, muuttuvat 1000 vuodessa luonnon uraanimalmin tasolle tämän hurjan vaarallisuuden suhteen. Tämän jälkeenhän piisaa että ympärillä olisi pelkkää kalliota, kuten uraanimalminkin kohdalla.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija

Tuossa nyt on ainakin yksi epäilevä linkki. Miksi muuten kaikki lehdet ovat juorulehtiä, paitsi tietenkin ne, jotka kertovat säteilyn olevan terveellistä?
http://www.mkg.se/index.php?id=news229

(tuossa vain ei viitattu mihinkään, eikä näytetty mitään)

Aftonbladetin artikkelissa viittattiin kanadalaisiin tutkimuksiin, joissa lopputulos olisi ollut saman suuntainen. Kyse on siis kuparin korrosoitumisesta happivapaassa ympäristössä. Yritetään löytää linkkiä.

Vierailija

Ikävä kyllä ruotsinkielen opetus Suomessa on niin heikkotasoista, etten ymmärrä antamastasi lähteestä yhtään mitään.

Kuka tahansa voi postailla jotain hepreankielistä ja väittää samaa kuin sinä...

Vierailija
PEMM
Ikävä kyllä ruotsinkielen opetus Suomessa on niin heikkotasoista, etten ymmärrä antamastasi lähteestä yhtään mitään.

Kuka tahansa voi postailla jotain hepreankielistä ja väittää samaa kuin sinä...




Joo, heh, tuossa nyt taas nähdään, ettei kielitaidosta ole mitään hyötyä.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
konsta
Kyse on siis kuparin korrosoitumisesta happivapaassa ympäristössä. Yritetään löytää linkkiä.



Älä suotta sitä linkkiä enää etsi jos homma on näin heikoilla kantimilla. Kerroppas ensiksi kuinka kummassa saadaan aiheutettua sinne saven ja muun sekaan satojen metrien syvyyteen sekä liikkumattoman pohjaveden keskelle happivapaa ympäristö? Tarkoitetaanko tällä hapekasta ympäristöä tai paikkaa jossa happea piisaa vapaasti käytettäväksi?

Seuraavaksi kaikenmaailman svedupetterit ja gp:n terroristit koettavat mustamaalata ydinvoimaa väittämättä etteivät loppusijoituskapselit kestä jatkuvaa altistusta 349857394857498573497 asteen lämpötilalle..

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija

Tuota noin, väitteen esittäjjällä on todistusvelvollisuus. Tuo Aftonbladetin juttu on toistaiseksi todistamaton väite, joita ydinenergian vastustajat viljelevät.
Nuo kapselien korroosioväittämät ovat kemian kannalta epäuskottavia, kun kapselit ovat kallion sisällä, missä ei ole virtauksia ylläpittäviä painegradientteja.
Korrosio ei etene, ellei ole mekanismia korroosiotuotteden poissiirtoon, mikä paljastaisi uutta materiaalia korroosiolle. Esimerkkinä voidaan tarkastella ruostumatonta terästä, jonka pinnalla on suojaava oksidikerros. Mikäli ruostumaton teräs altistuu hiovalle materiaalille, joka kuluttaa suojaavaa oksidikerrosta, se korrodoituu.

Vierailija

No en tiedä vielä teitä enempää. Kyseessä on ruåttalainen korkeakoulu joka on erikoistunut metallien korroosioon.

http://www.kth.se/che/divisions/corrosi ... 81?l=en_uk

Katsotaan nyt rauhassa, jos joitakin tutkimuksia paljastuisi. Ei kannata hermostua vielä nyt, muttei kannata tässä vielä besservisseröidä tietoa maton alle.

Ja Taaperolle: happivapaa on svetismiä(huonoa suomea), mutta se tarkoittaa hapetonta ympäristöä. Syvät pohjavedet ovat lähes hapettomia.

Vierailija

Minusta ruotsalaisten pitäisi esittää perusteltu ja loppusäilytystiloissa todennäköiseksi osoitettu mekanismi korroosioväitteillensä.
Siis miten kupari korrodoituu hapettomissa olosuhteissa ja millä mekanismilla korroosiotuotteet ja mitä ne ovat, siirtyvät pois korrodoituvalta pinnalta korroosion jatkuvuuden edellytyksenä.
Siis vielä kerran: ruotsalainen tutkimusryhmä on esittänyt väittämän, joka vaatii fysikokemialliset perusteet, joiden perusteella muut voivat varmentaa väittämän todenperäisyyden.
Mikäli riippumattomia varmennuksia ei löydy, on juttu totuusarvoltaan UJT, Fet etc. (Arto Lauri) paikkaansa pitämättömien väittämien luokkaa.
Tässä tulee mieleen mahdollisuus sille, että tutkimusryhmä haluaa varmistaa rahoituksensa esittämällä villejä väitteitä.

Vierailija
fyysikko68

Mikäli riippumattomia varmennuksia ei löydy, on juttu totuusarvoltaan UJT, Fet etc. (Arto Lauri) paikkaansa pitämättömien väittämien luokkaa.
Tässä tulee mieleen mahdollisuus sille, että tutkimusryhmä haluaa varmistaa rahoituksensa esittämällä villejä väitteitä.



Voi helvata, en muuta sano.

Menemättä mitenkään ihmisten typeryyden tuolle puolen, totean vain, että tieteellinen keskustelu menee juuri näin. Joku esittää tutkimuksensa tuloksia, muut sitten vaativat tuota näyttöä,
tutkimuksia toistetaan, kunnes löydetään tiedeyhteisöä tyydyttävä lopputulos.

Ja tuskin Jumala loi Fettiä siksi, että sillä voitaisiin kiistää kaikki tiedot. Fet/mos jne on vain luusereiden tekosyy hukta aikaansa ja tarmoansa asian ohitse, jankata epäolennaisesta.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
Konsta
Tuliko ydinvoiman suhteen vakava erehdys, kun loppusijoitusta ei mietitty ennen kuin jätteiden tuottaminen aloitettiin.
Aivan varmasti tuli. Mutta ihminen tekee saman virheen ihan kaikessa, joten turha on ehkä ydinvoimankaan kohdalla parantaa yleisstä tasosta, vaikka luulisi tarvetta olevan.

Prisman uusimman dokumentin mukaan pienet määrät säteilyä voivat todellakin olla terveellisiä. Puhutaan säteilyn tasosta, joka vallitsee tsernobylin ympäristössä.

Tuota, miksi ylipäätään etsiä todisteita väitteelle kestämättömyydestä, jos alkuperäinen väite säilöiden kestävyydestä olisi säteilynpitävä...

edit: Suomihan tuuppasi alkuun jätteensä Venäjälle, jossa ne varmistikin on hyvin sijoiteltu ympäriinsä

Everything you know, is about to change.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
konsta
PEMM
Ikävä kyllä ruotsinkielen opetus Suomessa on niin heikkotasoista, etten ymmärrä antamastasi lähteestä yhtään mitään.

Kuka tahansa voi postailla jotain hepreankielistä ja väittää samaa kuin sinä...




Joo, heh, tuossa nyt taas nähdään, ettei kielitaidosta ole mitään hyötyä.



Lukutaito on hyödytön ellei ymmärrä kieltä. Kielitaito on hyödytön, ellei ymmärrä asiaa. Aftonbladet ei takuulla ymmärrä materiaalitekniikasta ja fysiikasta tuon taivaallista, ydintekniikasta ja -fysiikasta nyt puhumattakaan. Kunhan kirjoittelee lööppijuttuja joilla myydään paljon paskaa pelokkaille idiooteille.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
konsta
Ilmeisesti Posivan suunnittelemista kuparikapseleista joudutaan luopumaan, tai ainakin suunnitelma muuttuu. Kuparikapseli voi korrosoitua jopa 50 vuodessa puhki.



Ja taivas voi tippua niskaan jo huomenna. Näin kertoi Goscinny & Uderzo jo puoli vuosisataa sitten.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Vierailija
Kosh
konsta
Ilmeisesti Posivan suunnittelemista kuparikapseleista joudutaan luopumaan, tai ainakin suunnitelma muuttuu. Kuparikapseli voi korrosoitua jopa 50 vuodessa puhki.



Ja taivas voi tippua niskaan jo huomenna. Näin kertoi Goscinny & Uderzo jo puoli vuosisataa sitten.
'

Niinhän se tavallaan puotoaakin, jos ydinjätteitä ei onnistuta loppusijoittmaan turvallisesti.

Faktat ovat lyhyesti seuraavat:
-yksikään ydinvoimavaltio ei ole vielä loppusijoittanut korkea-aktiivisia jätteitä
-ydinjätteitä tulee jatkuvasti lisää
-jos nyt näkyvissä oleva ydinrenesanssi toteutuu, ydinjätteitä tuotetaan vielä yli sadan vuoden päästä
-vielä ei ole yhtään toimivaa ydinjätteiden loppusijoitussuunnitelmaa
-jo nykyisetkin jätteet riittäsivät tekemään tämän planeetan elottomaksi
-jos laki ja oikeus toimisi, niin ydinjätteitä ei saisi tuottaa, ennen kuin jäteongelma olisi ratkaistu
-jos tämä planeetta joskus joudutaan evakuoimaan, niin silloin pitäisi olla jo tekniikka ja mahdollisuudet kunnossa

Vierailija
konsta
fyysikko68

Mikäli riippumattomia varmennuksia ei löydy, on juttu totuusarvoltaan UJT, Fet etc. (Arto Lauri) paikkaansa pitämättömien väittämien luokkaa.
Tässä tulee mieleen mahdollisuus sille, että tutkimusryhmä haluaa varmistaa rahoituksensa esittämällä villejä väitteitä.



Voi helvata, en muuta sano.

Menemättä mitenkään ihmisten typeryyden tuolle puolen, totean vain, että tieteellinen keskustelu menee juuri näin. Joku esittää tutkimuksensa tuloksia, muut sitten vaativat tuota näyttöä,
tutkimuksia toistetaan, kunnes löydetään tiedeyhteisöä tyydyttävä lopputulos.

Ja tuskin Jumala loi Fettiä siksi, että sillä voitaisiin kiistää kaikki tiedot. Fet/mos jne on vain luusereiden tekosyy hukta aikaansa ja tarmoansa asian ohitse, jankata epäolennaisesta.


Tuota noin, tieteessä kyllä vaaditaan näyttöä väitteiden paikkansa pitävyyden varmistamiseksi. Minua kummastuttaa tässä ydinenergiakeskustelussa juuri tuo, että ydinenergian vastustajat vapaasti esittävät mitä villeimpiä, fysikaalisesti paikkaansa pitämättömiä, väitteitä ydintekniikasta, ilman vaadetta väitteiden todenperäisyyden näyttämiseen.
Toivoisin nimimerkki Konstan esittävän näyttöä asioihin perehtymisestään. Minulla on alan tutkinto.
Tuo tapaus Fet on sinänsä inhimillinen murhenäytelmä, jonka voidaan toivoa päätyvän mahdollisimman pian asianmukaiseen hoitoon.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat