Minkä takia aurinko ei ime maapalloa itseensä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Minkä takia aurinko ei ime maapalloa itseensä?
Yksinkertainen kysymys mutta faktahan on se myös että auringolla on valtava gravitaatio meihin verrattuna. heh

Sivut

Kommentit (24)

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Itseasiassa maapallon keskimääräinen rata lähenee aurinkoa kokoajan kun täysin ikuisia ratoja on lähes mahdotonta olla olemassa. Kuukin karkaa meiltä tulevaisuudessa ja muiden kappaleiden kuut taisi törmätä planeettaansa tulevaisuudessa. Kuu karkaa nykytiedon mukaan siitä syystä että se on syntynyt Maapallosta irronneesta massasta. Muut kuut ovat kaapattuja asteroideja.

Kuitenkin Maapallon törmäys Aurinkoon tapahtuisi vasta silloin kun aurinkokunta on jo lakannut sellaisenaan olemasta.

Vierailija

Hyvä kysymys! Jos jonnekin auringon läheisyyteen tai vähän kaummas ilmaantuisi nopeudella v=0m/s kulkeva kappale, se putoaisi todennäköisesti suoraan aurinkoon.

Siis syy siihen, ettei maa putoa aurinkoon, on se, että sillä on tarkasti mitoitettu nopeus ympyräkaarella.

F=m*v^2/R=G*m*M/R^2

Eli oleellista tässä on tuo ympyrän(ELLIPSIN!) tangentin suuntainen nopeus v...

Vierailija

No kun Maa ei suinkaan lillu avaruudessa paikallaan. Jos näin olisi, silloin todellakin putoaisimme aurinkoon. Maan liike kiertoradalla kuitenkin saa aikaan sen, että tavallaan se putoaa kyllä, mutta jatkuvasti auringon ohi.

Tai kuvittele avaruus joustavaksi, vaakasuoraksi kumikalvoksi. Aurinko raskaana kappaleena painaa siihen kuopan, joka kuvaa gravitaatiota. Jos kalvolle asettaa pienemmän pallon, se tietysti vierii kohti kuopan keskipistettä. Mutta jos sille pökkää kunnolla vauhtia sivusuunnassa, se ei putoakaan, vaan jää pyörimään auringon ympäri kuopan reunoja pitkin niin kauan, kun vauhtia riittää. Liian hitaalla vauhdilla kulkeva pallo putoaa kuoppaan, mutta riittävän nopea kappale pystyy myös pakenemaan kuopasta, jolloin sen kulkusuunta vain muuttuu hieman. Sopivalla vauhdilla kappale asettuu tasapainoiseen tilaan, jossa se ei putoa eikä pakenekaan, vaan pysyy jatkuvasti suunnilleen samalla etäisyydellä. Ja koska avaruudessa ei ole kitkaa, joka vauhtia hidastaisi, kappale pysyy tietyllä kiertoradalla käytännössä ikuisesti.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Barbaari
Kuukin karkaa meiltä tulevaisuudessa ja muiden kappaleiden kuut taisi törmätä planeettaansa tulevaisuudessa. Kuu karkaa nykytiedon mukaan siitä syystä että se on syntynyt Maapallosta irronneesta massasta. Muut kuut ovat kaapattuja asteroideja.



Mikähän on tuon "nykytiedon" lähde? Ei liene mikään tieteellinen julkaisu tai oppikirja kuitenkaan.

Kuu etääntyy ja samalla Maan pyöriminen akselinsa ypäri hidastuu, kunnes kappaleidne kierto vuorovesilukkiutuu toisiinsa. Kuun kiertoaika (ja Maan vuorokausi) ovat silloin vajaat 50 nykyvuorokautta. Auringon vuorovesivaikutus kuitenkin kuppaa hitaasti systeemiltä liikemäärämomenttia, kunnes Kuu tulee liian lähelle maata ja hajoaa romuksi, joka aikanaan sataa Maahan. Auringon laajeneminen punaisena jättiläisenä voi ehkä estää tuon kehityksen, jos se ulottuu niin tiheänä Maahan asti, että kappaleet kokevat oleellisen väliaineen vastuksen tai höyrystyvät kokonaan.

Kuitenkin Maapallon törmäys Aurinkoon tapahtuisi vasta silloin kun aurinkokunta on jo lakannut sellaisenaan olemasta.



Maa menettää rataliike-energiaa esimerkiksi gravitaatiosäteilyyn. Muistaakseni muutaman kilowatin teholla. Tuo vaatii siis käsittämättömän pitkän ajan, ja todennäköisesti Jupiter heivaa Maan hevon kuuseen kauan ennen sitä. Menetys ei kuitenkaan ole vakava, koska Aurinko lienee silloin jo musta kääpiö.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
nuubi
Minkä takia aurinko ei ime maapalloa itseensä?
Yksinkertainen kysymys mutta faktahan on se myös että auringolla on valtava gravitaatio meihin verrattuna. heh



Newtonin mekaniikka (jota mainitsemasi taivaankappleet hyvin suurella tarkkuudella noudattavat) nyt vain on sellainen, että kappaleen rata Maan liike-energialla Auringon vetovoimakentässä on ellipsi. Parhaiten sen käsittää johtamalla radan lausekkeen ja ohjelmoimalla tietokoneella erilaisia ratoja visualisoivan ohjelman. Hyvällä YO-fysiikka ja -matematiikkatasolla sen omaksumiseen menee muutama päivä (koska ensin pitää opetella hieman vektorianalyysiä).

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Neutroni
Barbaari
Kuukin karkaa meiltä tulevaisuudessa ja muiden kappaleiden kuut taisi törmätä planeettaansa tulevaisuudessa. Kuu karkaa nykytiedon mukaan siitä syystä että se on syntynyt Maapallosta irronneesta massasta. Muut kuut ovat kaapattuja asteroideja.



Mikähän on tuon "nykytiedon" lähde? Ei liene mikään tieteellinen julkaisu tai oppikirja kuitenkaan.

Kuu etääntyy ja samalla Maan pyöriminen akselinsa ypäri hidastuu, kunnes kappaleidne kierto vuorovesilukkiutuu toisiinsa. Kuun kiertoaika (ja Maan vuorokausi) ovat silloin vajaat 50 nykyvuorokautta. Auringon vuorovesivaikutus kuitenkin kuppaa hitaasti systeemiltä liikemäärämomenttia, kunnes Kuu tulee liian lähelle maata ja hajoaa romuksi, joka aikanaan sataa Maahan. Auringon laajeneminen punaisena jättiläisenä voi ehkä estää tuon kehityksen, jos se ulottuu niin tiheänä Maahan asti, että kappaleet kokevat oleellisen väliaineen vastuksen tai höyrystyvät kokonaan.




Lähteeni on joku tähtitieteen tai fysiikan oppikirja, en voi muistaa mikä niistä mutta todennäköisesti löytyy Oulun kaupunginkirjastosta. Et ole vain lukenut tarpeeksi.

Kuulennoista saatiin se tieto että Kuu etääntyy maasta ja samaten tieto että Kuun pintakerrokset ovat samanikäisiä mitä Maankin, että ovat olleet sulaa laavaa samoihin aikoihin. Tästä johtuen uskotaan että on ollut asteroidityömäys joka on nakannut Kuun materian kiertoradalle.

Sitten edelleen Kuun etääntyminen johtuu siitä syystä että on syntynyt siitä törmäyksestä ja siksi olisi poikkeuksellinen. Suurin osa kuista on kaapattuja asteroideja. En ainakaan ole kuullut muusta kuusta jonka etääntyisi suhteessa planeettaansa. Muistaakseni Kuumme on muunmuossa tässä suhteessa ainutlaatuinen.

Lukkiutuminen voi olla toinen teoria mitä voi tapahtua.

Aikaskaalaa en muista mutta tapahtuu kuitenkin silloin kun aurinkomme on yhä elinvoimainen ja ehkä elämääkin vielä esiintyy täällä.

Vierailija
Agison
Hyvä kysymys! Jos jonnekin auringon läheisyyteen tai vähän kaummas ilmaantuisi nopeudella v=0m/s kulkeva kappale, se putoaisi todennäköisesti suoraan aurinkoon.

Siis syy siihen, ettei maa putoa aurinkoon, on se, että sillä on tarkasti mitoitettu nopeus ympyräkaarella.

F=m*v^2/R=G*m*M/R^2

Eli oleellista tässä on tuo ympyrän(ELLIPSIN!) tangentin suuntainen nopeus v...




Täältähän löytyi oikea professori

Vierailija

Miten muuten lasketaan vaikkapa meteoriitin mahdollinen putoaminen/kiertämisen jatkuminen Maahan? Onko siinäkin vain nopeudella merkitystä vai pitääkö myös massa huomioida?

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
nuubi
Minkä takia aurinko ei ime maapalloa itseensä?
Yksinkertainen kysymys mutta faktahan on se myös että auringolla on valtava gravitaatio meihin verrattuna. heh


Se ei varmaan tykkää maapallosta.

Mutta tuo ns.gravitaatiovoiman suuruus on sitten mielenkiintoisempi asia,,,ei pidä hämääntyä siitä että aurinko on niin paljon isompi,,,ja vieläpä niin paljon isompi kuin kuu.

Joskus kannattaisi laskea mitä se olisi per maapallon neliömetri?

Kun verrataan kuun ja auringon ns.gravitaatiovoimavaikutusta maapallon neliömetrille tulos onkin aika yllättävä.

Suosittelen laskemaan.

Toisaalta Galle Gravitaatiotahan ei ole olemassa on vain vakioitu G-arvo jonka mukaan laskemme noita liikeratoja.

Vaikka se fyysinen voima onkin olemassa.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Barbaari
Sitten edelleen Kuun etääntyminen johtuu siitä syystä että on syntynyt siitä törmäyksestä ja siksi olisi poikkeuksellinen. Suurin osa kuista on kaapattuja asteroideja. En ainakaan ole kuullut muusta kuusta jonka etääntyisi suhteessa planeettaansa. Muistaakseni Kuumme on muunmuossa tässä suhteessa ainutlaatuinen.



Eihän tuo voi olla mikään syy. Ei ne ratamekaniikan lait erottele vaikutustaan syntytavan mukaan. Vuorovesivoimat ovat ihan todellisia voimia. Sen näkee meren rannoilla omin silmin. Siihen vaaditaan energiaa ja sen aiheuttavat voimat. Energia on tietysti peräisin maapallon pyörimisenergiasta, koska kuun aiheuttama vuorovesi-ilmiö samalla jarruttaa maapallon pyörimistä. (samasta syystä tarvitaan karkaussekunteja; maapallo pyörii hitaammin kuin ennen) Pyörimismäärän säilymislain nojalla vastaavasti sama ilmiö työntää kuuta radallaan ja se loittonee siitä syystä. Asia on ihan selvä perusmekaniikalla ja kuten mainitsit, niin se voidaan myös mittauksilla nykyään havaita, vaikka suuruusluokka on muutama sentti vuodessa poispäin. (en muista oliko lähempänä kolmea vai neljää senttiä)

Vastaavia vuorovesivoimia tietysti esiintyy myös muiden planeettojen tapauksessa. Suuruusluokka riippuu sitten etäisyydestä ja taivaankappaleiden koosta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

galilei
Seuraa 
Viestejä106
Liittynyt18.6.2007
Barbaari
Muut kuut ovat kaapattuja asteroideja.



Kuut kaapattuja asteroideja... :\ Haluaisiko joku selittää, millaisella mekanismilla tuollainen kaappaus tapahtuu?

Me iudice

Vierailija
galilei
Barbaari
Muut kuut ovat kaapattuja asteroideja.



Kuut kaapattuja asteroideja... :\ Haluaisiko joku selittää, millaisella mekanismilla tuollainen kaappaus tapahtuu?

Isompi kappale kaappaa pienemmän kappaleen kiertoradalleen esim. kun sen pienen kappaleen nopeus ei oo isompi kun sen kappaleen pakonopeus ja se vaikuttaa sopivasti siihen ettei kuitenkaan iskeydy(kuten aurinko ei heti nielase maapalloa).
Noita asteroideja sun muita kiven murikoita vissiin aika reilusti lennelly tuollakin niin ei mikään ihme jos pari on menny sopivasti ohi ja jääny vaan pyörimään rinkiä. Näin luulisin asian olevan joku sitten korjailee jos ei ihan noin mene kuva o\

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
bosoni
Barbaari
Sitten edelleen Kuun etääntyminen johtuu siitä syystä että on syntynyt siitä törmäyksestä ja siksi olisi poikkeuksellinen. Suurin osa kuista on kaapattuja asteroideja. En ainakaan ole kuullut muusta kuusta jonka etääntyisi suhteessa planeettaansa. Muistaakseni Kuumme on muunmuossa tässä suhteessa ainutlaatuinen.



Eihän tuo voi olla mikään syy. Ei ne ratamekaniikan lait erottele vaikutustaan syntytavan mukaan. Vuorovesivoimat ovat ihan todellisia voimia. Sen näkee meren rannoilla omin silmin. Siihen vaaditaan energiaa ja sen aiheuttavat voimat. Energia on tietysti peräisin maapallon pyörimisenergiasta, koska kuun aiheuttama vuorovesi-ilmiö samalla jarruttaa maapallon pyörimistä. (samasta syystä tarvitaan karkaussekunteja; maapallo pyörii hitaammin kuin ennen) Pyörimismäärän säilymislain nojalla vastaavasti sama ilmiö työntää kuuta radallaan ja se loittonee siitä syystä. Asia on ihan selvä perusmekaniikalla ja kuten mainitsit, niin se voidaan myös mittauksilla nykyään havaita, vaikka suuruusluokka on muutama sentti vuodessa poispäin. (en muista oliko lähempänä kolmea vai neljää senttiä)

Vastaavia vuorovesivoimia tietysti esiintyy myös muiden planeettojen tapauksessa. Suuruusluokka riippuu sitten etäisyydestä ja taivaankappaleiden koosta.




Voit olla ihan oikeassa ja suurimmaksi osaksi oletkin.

Mutta mikäli planeetta kaappaa asteroidin kuukseen niin eikö se automaattisesti tarkoita sitä että kuu menettää pikkuhiljaa etäisyyttään kun alunalkaenkin on asettunut kiertämään jotain planettaa. Eikö kuun olisi pitänyt karata heti ensimmäisessä vaiheessa jos asettuu radalle missä planeetta alkaa kiihdyttää sen vauhtia? Kuun karkaaminen planeetan kiertoradalta tarkoittaisi sitä että se saa nopeutta ja energiaa lisättyä jostain. Maapallon tapauksessa vuorovesivoimista.

Mitä tulee asteroidien mekanismiin tapauksissa jossa planeetta kaappaa sen kuukseen on siinä että asteroidin nopeus ja massa osuvat kiertoradalle suotuisalle etäisyydelle. Eivät törmää mutta eivät pääse karkuunkaan. Tämän pitäisi olla ihan perusjuttuja tähtitieteitä harrastavalle.

Vielä kannattaa muistaa että Maapallon Kuuhan on todella suuri verrattuna planeetan kokoon mitä se kiertää. Marsin Deimos ja Phobos ovat asteroideja jo ulkonäkönsä ja pienen kokonsa puolesta. Kaasuplaneetat taas ovat keränneet aika paljon tavaraa kiertoradalleen massansa vuoksi jotka ovat sitten kasaantuneet suuremmiksi kappaleiksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat