Mikroaaltojen lämmittävä vaiktus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Käsittääkseni mikroaallot vaikuttavat varattuihin molekyyleihin, kuten veteen ja saavat ne värähtelemään ja samalla lämpenemään. Tämän valossa siis varaukseton molekyyli ei reagoisi mikroaaltoihin lainkaan. Tein (äärimmäisen) yksinkertaisen koesarjan, jossa lämmitin vettä ja auringonkukkaöljyä lautasilla asian selvittämiseksi.

Vesitilkka kiehui parissa sekunnissa, kuten odottaa sopii. Samankokoinen öljytilkka oli lautasella kokonaisen minutin ja sai samalla teholla mikroaaltoja. Sen lämpötila kuitenkin nousi huomattavasti vähemmän. Yllätyin kun sen lämpötila yleensä nousi. Tilkka ei polttanut sormia, mutta oli selvästi kuuma. Niin muuten oli lautanenkin.

Siispä tein vielä nollakokeen pitämällä samanlaista lautasta minutin mikrossa ja sen lämpötila nousi samalla tavalla kuin öljynkin.

Mistä tämä johtuu? Mitäs siis seuraavaksi? Jostain pitäisi kait löytää mikrossa lämpiämätön astia ja laittaa siihen öljyä. Eikö vain että teoriassa öljyn ei pitäisi lämmitä ollenkaan? Miksi ihmeessä keraaminen lautanen sitten lämpeni? Pitäisiköhän koettaa muovikoppoa tai jotain lasista...

Sivut

Kommentit (20)

Vierailija
Tetrafuran
Käsittääkseni mikroaallot vaikuttavat varattuihin molekyyleihin, kuten veteen ja saavat ne värähtelemään ja samalla lämpenemään. Tämän valossa siis varaukseton molekyyli ei reagoisi mikroaaltoihin lainkaan. Tein (äärimmäisen) yksinkertaisen koesarjan, jossa lämmitin vettä ja auringonkukkaöljyä lautasilla asian selvittämiseksi.

Vesitilkka kiehui parissa sekunnissa, kuten odottaa sopii. Samankokoinen öljytilkka oli lautasella kokonaisen minutin ja sai samalla teholla mikroaaltoja. Sen lämpötila kuitenkin nousi huomattavasti vähemmän. Yllätyin kun sen lämpötila yleensä nousi. Tilkka ei polttanut sormia, mutta oli selvästi kuuma. Niin muuten oli lautanenkin.

Siispä tein vielä nollakokeen pitämällä samanlaista lautasta minutin mikrossa ja sen lämpötila nousi samalla tavalla kuin öljynkin.

Mistä tämä johtuu? Mitäs siis seuraavaksi? Jostain pitäisi kait löytää mikrossa lämpiämätön astia ja laittaa siihen öljyä. Eikö vain että teoriassa öljyn ei pitäisi lämmitä ollenkaan? Miksi ihmeessä keraaminen lautanen sitten lämpeni? Pitäisiköhän koettaa muovikoppoa tai jotain lasista...





Jos oletetaan hypoteesi mikroaallot vaikuttavat varattuihin molekyyleihin, kuten veteen ja saavat ne värähtelemään ja samalla lämpenemään.

Tästä johtaen lautasen huokoiseen rakenteeseen jääneet vesimolekyylit lämpenevät ja siirtävät lämmön myös öljytilkkaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005

Mikroaallot vaikuttavat tehokkaimmin polaarisiin molekyyleihin. Tarkkaan ottaen polaarisuus ei tarkoita nettovarausta (vesimolekyylikin on neutraali) vaan sähköistä dipolimomenttia. Muutkin aineet kyllä vuorovaikuttavat mikroaaltojen kanssa, mutta eivät niin tehokkaasti.

Toinen mekanismi on se, että mikroaallot indusoivat sähkövirtoja, jos aine on johtavaa. Keraaminen lautanen tuskin johtaa sähköä, mutta ilmeisesti siinä on jotain fononimoodeja, joihin mikroaallot vaikuttavat. Jonkinasteinen mikroaaltoabsorptio on yleistä keraamisissa lautasissa, useimmat niistä kuumenevat mikroaaltouunissa.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005

Keraamiikan lasitteessa käytetään yleisesti jos jonkinlaista metallia, koristelussa samaten. Se kait selittää tuon kuumenemisen?
Itellä on pari keraamista mukia jotka kuumenevat mikrossa niin kovasti että iho palaa hetkessä siihen kiinni

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007

Eristeet lämpenevät mikroaaltokentässä, jos siinä on dielektrisiä häviöitä. Lautasessa on näitä dielektisiä häviöitä ja siksi se lämpenee. Muoviastiat ovat tässä suhteessa parempia.

Mikroaaltouunissa voikin testata eristeitä, onko ne kelvollisia suurtaajuuseristeeksi( esim. kondensaattorin tai kaapelin eristeeksi), vai syntyykö siinä liian paljon häviöitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dielektrinen_aine

Monissa aineissa on poolisia molekyyleja. Nesteissä ja osittain myös eräissä kiinteissä aineissa tällaiset molekyylit pääsevät kääntymään sähkökentän vaikutuksesta, jolloin sähkövarauksen nettosiirtymä muodostuu suureksi. Siksi eräillä nesteillä on hyvin suuri kyky polarisoitua sähköisesti ja siten heikentää sisälleen tunkeutuvaa sähkökenttää. Eristävässä aineessa olevan kentän voimakkuus saadaan jakamalla ulkopuolisen kentän voimakkuus eristysvakiolla.

Kun ulkopuolinen kenttä kääntää eristävän aineen molekyylejä, se suorittaa työtä kitkavoimia vastaan kuumentaen hieman ainetta. Jos kenttä on nopeasti värähtelevä, kuumentaminen muodostuu huomattavaksi ja sitä voidaan käyttää teknillisesti hyväksi suurten ainekappaleiden kuumentamiseksi tasaisesti samalla kertaa niiden sisäosia myöten [1]. Tähän perustuu muun muassa mikroaaltouunin toiminta. Sähkötekniikassa eristeen häviöitä kuvataan lisäämällä permittiivisyyteen imaginäärinen komponentti. Eristeen häviökerroin on permittiivisyyden imaginääriosan ja reaaliosan suhde.

Vierailija

hmm.. Niin kait siellä lautasen sisällä voi vettä olla. kait... ehkä ihan vähän. Keraamiset astiat on kyllä poltettu, jotenka vettä ei voi olla kovin paljoa. Tämän pinnassa oli vielä lasite, joten vettä ei pitäisi sinne myöskään päästä.

Ai niin joo sitä polaarisuutta nimenomaan hainkin. Ei vain tullut tuo sana mieleen heti. Kiitti vinkistä.

Mutta siis veikkaatte, että lautanen tai sen pinnoite on jotenkin syyllinen tähän? Hyvä tehdä nollakokeita aina. Saattaisiko esim. muovikippo tai lasi olla pooliton? Tietenkin lasin pitäisi olla väritön, jotta tulisi minimoitua mahdolliset metallit pois kuvioista. Vai onko sillä edes väliä, koska lasin resistanssi on varmaan aika huikea, vaikka siinä olisikin vähän jotain metalleja seassa? No selvästikin siis metalliastiat voi jo suoraan jättää ehdokaslistalta pois vai voiko? Enpä kyllä tullut ajatelleeksi, että mikroaallot erityisemmin indusoisivat pyörrevirtoja. Kaippa sekin onnistu jonkun teorian mukaan. Fyssan tunneilla kyllä indusoitiin aivan erilaisilla taajuuksilla ja vieläpä käämeihin.

Wikipediaa selaillessa sain muistutuksen siitä ikävästä tosiasiasta, että rasvamolekyyleillä on poolinen ja pooliton pää (hydrofiilinen ja hydrofoobinen). Juuri tällähän solukalvot ja lukemattomat muut asiat toimivat. Ei olisi pitänyt tuota unohtaa. Mitenköhän mahtaa auringonkukkaöljyn olla? Eikö sen kuitenkin pitäisi olla ihan vain pooliton, kuten öljyjen yleensä?

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007

Tetrafuran:

Enpä kyllä tullut ajatelleeksi, että mikroaallot erityisemmin indusoisivat pyörrevirtoja.



Pitää muistaa, että mikroaaltouunissa on sähkömagneettista energiaa, jossa vuorottelevat sähkö- ja magneettikentät. Nuo dielektrisyys-häviöt liittyvät sähkökenttään, eivätkä magneettikenttään. Ja magneettikenttä synnyttää pyörrevirtoja johteessa ja sähkökenttä synnyttää eristeessä dielektrisiä häviöitä.

Ja mikroaaltouunissa tuo sähkökenttä lämmittää ruokaa, ym. esineitä, kuten ruokalautasia.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005

Tietääkseni siellä keramiikan sisällä on hyvin pieniä määriä vettä sitoutuneena ns. kidevedeksi... en sitten tiedä onko tuolla mitään vaikutusta mihinkään saati sitten dielektrisiin ominaisuuksiin, ehkäpä..

Ite olen kanssa huomannut että tietyt tämän huushollin lautaset ja kupit lämpiävät huomattavasti enemmän ja helpommin kuin toiset, pahin on yksi uusi soppalautanen missä ei soppa juurikaan lämpene mutta itse lautanen polttaa sormia

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007
DerMack
Tietääkseni siellä keramiikan sisällä on hyvin pieniä määriä vettä sitoutuneena ns. kidevedeksi... en sitten tiedä onko tuolla mitään vaikutusta mihinkään saati sitten dielektrisiin ominaisuuksiin, ehkäpä..

Ite olen kanssa huomannut että tietyt tämän huushollin lautaset ja kupit lämpiävät huomattavasti enemmän ja helpommin kuin toiset, pahin on yksi uusi soppalautanen missä ei soppa juurikaan lämpene mutta itse lautanen polttaa sormia




Puhdas keramiikka, jota käytetään radiotekniikassa eristeenä, on dielektrisesti pienihäviöistä, eikä paljon lämpene. Eli on keraamisia kondensaattoreita, kelarunkoja ja muita eristeitä.

Nämä lautaset kupit taitaa olla tehty ihan tavallisesta, epäpuhtaasta savesta, joka on vain poltettu uunissa ja lasitettu.

Vierailija

Sitten kannattaa vähän miettiä mikroakin, kun yrität lämmittää sitä niin, ettei sisällä olisi mitään, mikä lämpenee.

"Mikäli mikroaaltouunissa ei ole ruokaa tai vettä sitä käytettäessä, vaan se käy tyhjänä, eivät mikroaallot pääse imeytymään mihinkään vaan heijastuvat metalliseinämistä ja voivat osua takaisin magnetroniin. Tämä saattaa aiheuttaa magnetronissa kipinöintiä ja lopulta jopa hajottaa sen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Magnetroni

Vierailija

kuulin aikoinaan sellasen läpän, jotta mikroaaltojen teho ja soveltuvuus muuhunkin kuin langattomaan tiedonsiirtoon/keruuseen olisi hokattu kun jonkun maan (Usa?) armeijan tutka-asemien lähistöltä olis löydetty melkosesti kuolleita lintuja asemien edustoilta?
Siitä olis sitten tajuttu jotta säteily ne on käräyttäny lennosta ja tiputtanu.
Lieneekö pelkkä urbaani-legenda, vai ihan totuuspohjaakin?

xyzzy
Seuraa 
Viestejä72
Liittynyt1.11.2007
Dr Lazer
armeijan tutka-asemien lähistöltä olis löydetty melkosesti kuolleita lintuja asemien edustoilta?
Siitä olis sitten tajuttu jotta säteily ne on käräyttäny lennosta ja tiputtanu.
Lieneekö pelkkä urbaani-legenda, vai ihan totuuspohjaakin?



Vaikea sanoa. Mutta kyllä suuritehoisen tutkan lähellä on vaarallista. Todistetusti on ainakin aiheutunut tutkahenkilöstölle kaihia. Ennen kuin vaara tiedettiin saattoi henkilöstö puhdisti tutkan torvea kurkkaamalla sisään ja vetämällä roskat pois

Vierailija
Dr Lazer
kuulin aikoinaan sellasen läpän, jotta mikroaaltojen teho ja soveltuvuus muuhunkin kuin langattomaan tiedonsiirtoon/keruuseen olisi hokattu kun jonkun maan (Usa?) armeijan tutka-asemien lähistöltä olis löydetty melkosesti kuolleita lintuja asemien edustoilta?
Siitä olis sitten tajuttu jotta säteily ne on käräyttäny lennosta ja tiputtanu.
Lieneekö pelkkä urbaani-legenda, vai ihan totuuspohjaakin?

Urbaanilegendaa ainakin nykyisellään. Myytinmurtajissakin tuota testasivat jollain broilerilla, eikä havaittavaa lämpötilamuutosta saatu aikaiseksi tutkalla.

Vierailija
JaakkoFagerlund

Urbaanilegendaa ainakin nykyisellään. Myytinmurtajissakin tuota testasivat jollain broilerilla, eikä havaittavaa lämpötilamuutosta saatu aikaiseksi tutkalla.



jeah, niin vähän arvelinkii jotta noinkohan sentään..

Vierailija
EemeIi
Sitten kannattaa vähän miettiä mikroakin, kun yrität lämmittää sitä niin, ettei sisällä olisi mitään, mikä lämpenee.

"Mikäli mikroaaltouunissa ei ole ruokaa tai vettä sitä käytettäessä, vaan se käy tyhjänä, eivät mikroaallot pääse imeytymään mihinkään vaan heijastuvat metalliseinämistä ja voivat osua takaisin magnetroniin. Tämä saattaa aiheuttaa magnetronissa kipinöintiä ja lopulta jopa hajottaa sen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Magnetroni




Hmm... Täytyypä seuraavassa kokeessa laitaa uhrikuppi jonnekkin nurkkaan imemään enimpiä säteitä itseensä. Kaippa lasi vettä hoitaa homman. Olikos siitä muuten näkemyksiä, että lämpiäisikö tavallinen lasi mitenkään siellä?

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
Tetrafuran
Olikos siitä muuten näkemyksiä, että lämpiäisikö tavallinen lasi mitenkään siellä?



Riippuu siitä, mtä tarkoitat tavallisella lasilla. Alle linkatussa karkeassa taulukossa häviöt (dissipation factor) kasvavat oikealle mentäessä.

http://www.eccosorb.com/file/1138/dielectric-chart.pdf

Jos lasisi on värjättyä (metallioksideita yms.) niin se kuumenee todennäköisemmin kuin väritön lasi. Laboratoriotarvikkeissa käytetty borosilikaattilasi

http://en.wikipedia.org/wiki/Borosilicate_glass

on paljon vähähäviöisempää kuin Pyrex,

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrex_glass

joka taasen on vähähäviöisempää kuin tavallinen ikkunalasi (soda-lime glass).

http://en.wikipedia.org/wiki/Soda-lime_glass

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat