Seuraa 
Viestejä5161

pitääkö paikkansa että elektroninen kuluttaa n. 1wh sähköä? tämähän tekee vuodessa 8,8kWh joka on mielestäni jo aika merkittävä määrä. mekaaninen ei käsittääkseni kuluta ollenkaan?

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Kommentit (44)

Vierailija
sinnipirtti
pitääkö paikkansa että elektroninen kuluttaa n. 1wh sähköä? tämähän tekee vuodessa 8,8kWh joka on mielestäni jo aika merkittävä määrä. mekaaninen ei käsittääkseni kuluta ollenkaan?



Kyllähän se mekaaninenkin, esim Valmet kuluttaa sähköä. Eri asia on se, onko mekaaniset sähköyhtiön mittarit kalibroitu siten, että mittarin kulutus menee sähköyhtiön piikkiin. Eli kalibroitu siten, että huomioi vain mittarista ulostulevan tehon. Mittarin pyörittämistehosta vastaa sähköyhtiö...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
sinnipirtti
tariffi ja vikavirtasuoja on eri juttuja.

tosin tuokin on osakseen piilosähkösyöppö jollei tariffia ole kalibroitu sanomallasi tavalla.




Anteeksi, on tuo sisälukutaito on vähän ruostunut. Kirjoittaessani taivastelin kWh-mittarista, mutta vikavirtasuojassakin on sähköä kuluttavaa elektroniikkaa...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
sinnipirtti
tariffi ja vikavirtasuoja on eri juttuja.

tosin tuokin on osakseen piilosähkösyöppö jollei tariffia ole kalibroitu sanomallasi tavalla.




Sinnipirtti. Määrittele tariffi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Joskus olisin joltain kuullut että 25w kulutus ei viellä rekisteröityisi mittareissa, uudemmissakaan. Olivat sähköyhtiöltä tulleet ihmettelemään että kun kulutus on 0kw/h mittareitten mukaan, olivat sitten vaihtaneet uuden kulutusmittarinkin ja epäilleet mittarin kiertoa.

Asiakas maksaa kulutusmittarin jälkeen tulevat sähköhäviöt. Itse huomasin että oma upsi kuluttaa jatkuvasti 5-10w ja sen lisäksi talossa on n. 8w kulutus sähkötauluun joka häviää kun kaikki vikavirtasuojalla olevat sulakkeet napsauttaa pois päältä.

Sähköyhtiötä tuskin kiinnostaa lähteä hyvittämään asiakkaasta johtuvaa sähkönkulutusta, vaikka vikavirtasuoja onkin pakollinen ainakin ulko- ja kosteatiloissa vakuutusyhtiön ja sähköyhtiön mukaan. Muutenkin noissa uusimmissa digitaalimittareissa on virherajana +-0,5%, joten tuommoinen 8w kulutus häviää sinne aika kätevästi, eikä mittari edes rekisteröi pieniä nollasta poikkeavia kulutustilanteita.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

tuskin kukaan onkaan tätä edes vaatimassa sähköyhtiöltään. jos ajatellaan että muutamalla watilla ei ole merkitystä ollaan hakoteillä sillä kokonaisuus tulee juuri pienistä puroista.

toisen polven pilkkuvirhe

sinnipirtti
tuskin kukaan onkaan tätä edes vaatimassa sähköyhtiöltään. jos ajatellaan että muutamalla watilla ei ole merkitystä ollaan hakoteillä sillä kokonaisuus tulee juuri pienistä puroista.



Tottakai tulee. Mutta kiellettäisiinkö sitten ympäristöperustein vikavirtasuojien käyttö? Vikavirtasuojan puutteesta johtuva asuintalopalokin kuluttaa aika lailla luonnonvaroja.

Puuttuminen sähkönsiirron tehohävikkeihin tuottaa varmasti järkevämmän tuloksen. Ja varmasti jääkaapin uusiminen vähemmän kuluttavaan tuottaa paljon suuremman pienennyksen sähkölaskussa kuin vikavirtasuojien poistaminen.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

kysymykseesi voidaan vastata kysymyksellä, pitääkö kaikki aina kieltää jos puhutaan energiansäästämisestä? mekaaninen ei kuluta läheskään yhtäpaljon energiaa.

toisen polven pilkkuvirhe

ovolo
sinnipirtti
tariffi ja vikavirtasuoja on eri juttuja.

tosin tuokin on osakseen piilosähkösyöppö jollei tariffia ole kalibroitu sanomallasi tavalla.




Anteeksi, on tuo sisälukutaito on vähän ruostunut. Kirjoittaessani taivastelin kWh-mittarista, mutta vikavirtasuojassakin on sähköä kuluttavaa elektroniikkaa...



Kerrotko mitä sähkön kulutuksen kannalta oleellista elektroniikkaa kyseinen laite sisältää ?
Voin vastata heti...ei mitään.

Itsenäinen laite ei kuluta sähköä.
Se kuluttaa minimaalisen vähän sähköä silloin jos laitteeseen kytketty toinen laite/kytkentä on viallinen.
Tämäkin ainoastaan hetkellisesti.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

jos elektroniset vikavirtasuojat eivät kuluta n.1 wattia kuten väitetään niin mikä ko. energiamäärän sitten kuluttaa?

aika monia muitakin tuotteita on jotka syövät pieniä määriä virtaa, mutta kun näitä pieniä määriä syöviä laitteita on tarpeeksi tuleekin siittä nopeasti omakotitalossa vuodessa lähes 1000kWh edestä lisää maksettavaa.

toisen polven pilkkuvirhe

KBolt
Kerrotko mitä sähkön kulutuksen kannalta oleellista elektroniikkaa kyseinen laite sisältää ?
Voin vastata heti...ei mitään.

Älä nyt paskaa puhu. Kyllä siellä on elektroniikkaa sisällä ja se kuluttaa sähköä.

welpester
Seuraa 
Viestejä135

Käsittääkseni vikavirtasuojakytkimessä ei ole mitään itsessään sähköä kuluttavaa osaa, ainakaan ideaalitilanteessa.

Vikavirtasuojakytkintä voidaan pitää edellä esitettyä suojaerotusmuuntajaa parempana turvalaitteena. Vikavirtasuojakytkimen toiminta perustuu summavirtamuuntajaan, jossa on kaksi toisistaan erillistä ensiökäämiä, joista toisen kautta kulkee suojattavan kuormituksen vaihejohdin, ja toista käämiä pitkin palaa nollajohdin. Normaalissa tilanteessa nämä virrat ovat yhtä suuret, eli ne kumoavat toisensa summavirtamuuntajassa. Kun uhri koskettaa kytkimen takaisten virtapiirien jälkeistä jännitteistä johdinta, ja on samaan aikaan yhteydessä maahan, alkaa hänen lävitse kulkemaan virta. Summavirtamuuntaja huomaa tämän käämien välisen virtaeron ja laukaisee vikavirtasuojakytkimessä olevat koskettimet auki. Tämä laukaisu tapahtuu niin nopeasti että uhri ehtii saamaan vain melko vähäisen sähköiskun ennen jännitteen katkeamista.
Lähde

-welpe

Vierailija
welpester
Käsittääkseni vikavirtasuojakytkimessä ei ole mitään itsessään sähköä kuluttavaa osaa, ainakaan ideaalitilanteessa.
Vikavirtasuojakytkintä voidaan pitää edellä esitettyä suojaerotusmuuntajaa parempana turvalaitteena. Vikavirtasuojakytkimen toiminta perustuu summavirtamuuntajaan, jossa on kaksi toisistaan erillistä ensiökäämiä, joista toisen kautta kulkee suojattavan kuormituksen vaihejohdin, ja toista käämiä pitkin palaa nollajohdin. Normaalissa tilanteessa nämä virrat ovat yhtä suuret, eli ne kumoavat toisensa summavirtamuuntajassa. Kun uhri koskettaa kytkimen takaisten virtapiirien jälkeistä jännitteistä johdinta, ja on samaan aikaan yhteydessä maahan, alkaa hänen lävitse kulkemaan virta. Summavirtamuuntaja huomaa tämän käämien välisen virtaeron ja laukaisee vikavirtasuojakytkimessä olevat koskettimet auki. Tämä laukaisu tapahtuu niin nopeasti että uhri ehtii saamaan vain melko vähäisen sähköiskun ennen jännitteen katkeamista.
Lähde

-welpe




Usein tarvitaan elektroniikkaa vahvistamaan vikavirtaa, jotta laukaisu saadaan riittävän nopeaksi ja herkäksi.
30 mA:lla toimiva mekaaninen rele on kyllä mahdollista valmistaa, mutta elektroniikalla saadaan nopeampi toiminta ja voidaan tehdä vikavirtarele pienillekin, alle 30mA vikavirroille.

Ja ilman elektroniikkaa tehohäviöt tapahtuvat jännitehäviön muodossa, eli käyttökohteelle menee hieman vähemmän jännitettä. Eli veikkaan että todelliset tehohäviöt voi puhtaasti mekaanisella releellä olla suuremmat, tai yhtäsuuret kuin elektronisella?

Edit:
Esim. 10A virralla 1V jännitehäviö on 10W ja vastaavasti 3V jännitehäviö samalla virralla on 30W. Tämä jännitehäviö tulee helposti passiivisen vikavirtareleen käämien ohmisissa häviöissä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Missähän tuo jännitehäviö syntyy, kun VVSK:ssa johto kulkee kerran tai muutaman kerran rengassydänmuuntajan läpi?

Tuolla periaatteella sadan metrin kaapelissa jännitehäviö olisi suurempi kuin verkkojännite.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

o_turunen:

Missähän tuo jännitehäviö syntyy, kun VVSK:ssa johto kulkee kerran tai muutaman kerran rengassydänmuuntajan läpi?

Tuolla periaatteella sadan metrin kaapelissa jännitehäviö olisi suurempi kuin verkkojännite.




Tarkoitatko mekaanisia vikavirtasuojia ilman elektroniikkaa.
En ole purkanut vikavirtasuojia, muuta oletin, että meno- ja paluujohtimen tulee kiertää useamman kerran tai kymmeniä kertoja muuntajasydämen yli. Ei ne mekaanisetkaan pyhällä hengellä toimi, vaan tarvitsevat jonkunverran tehoa ja käämin yli jännitehäviötä. Tuo suuruusluokka oli puhdas arvaus, kun en ole tutustunut spekseihin, saati sitten purkanut vikavirtareleitä...

Hyvä, kun on näitä kaikkitietäviä asiantuntijoita oikaisemassa!

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Tässä kuvia antiikkisesta VVSK:sta:
Siemens FI-Schutzschalter SFJ 5SV2 071, johdotus arviolta 4 mm^2, kolme kierrosta ensiökäämissä. Toisiokäämissä tuntematon määrä kierroksia. Näköjään toisiokäämi on suoraan kytketty laukaisumagneettiin.

http://www.aijaa.com/v.php?i=3831208.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=3831216.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=3831221.jpg

En viitsi purkaa kouluni demolaitetta, ja tarkempi arvio rakenteesta on sitten mielikuvituksen varassa.

Valitettavasti 1 M kännykkäkameralla ei kummempia kuvia pysty generoimaan.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat