Seuraa 
Viestejä45973

Prismassa esiteltiin kuvaa, jossa kaukainen galaksi näkyi kahtena, koska väliin sattunut massiivinen gravitaatio oli taittanut valon linssin tavoin. Miksi se matkanvarrella oleva kohde ei kuitenkaan näkynyt kuvassa? Vai oliko kyseessä vain dokkaria varten tehty havainnollistava feikkikuva?

Sivut

Kommentit (107)

David
Seuraa 
Viestejä8877
Deus Ex
Prismassa esiteltiin kuvaa, jossa kaukainen galaksi näkyi kahtena, koska väliin sattunut massiivinen gravitaatio oli taittanut valon linssin tavoin. Miksi se matkanvarrella oleva kohde ei kuitenkaan näkynyt kuvassa? Vai oliko kyseessä vain dokkaria varten tehty havainnollistava feikkikuva?

Eipähän tuo näy, jos se kohde ei itse säteile tai siitä säteily heijastu. Kyseessähän saattaa olla esim. musta aukko. jonka piiristä valo ei edes pääse karkaamaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ohjelmassa puhuttiin kuun radan tarkoista mittauksista ja siitä kuinka tulokset eivät sovi yhteen Newtonin gravitaatiomallin kanssa. Epäselväksi jäi onko nämä mittaustulokset kuvattavissa yleisen suhteellisuusteorian avulla?

Jos ajatellaan puhtaasti matemaattisesti niin voiko newtonin painovoima muodostaa gravitaatiolinssin, jos fotonin "massana" käytetään vaikka arvoa hf/c^2 tai jotakin sinne päin?

Eli riittäisikö Newtonin painovoima GM1Mc/r^2 mallintamaan gravitaatiolinssiä, jos fotonille annetaan joku laskennallinen massa (Mc) vaikkapa hf/c^2. Vai tarvitaanko linssiin jotakin avaruuden erikoisominaisuutta suhteellisuusteoriasta?

Kyllä silmälasien käyttö vähenisi maailmassa, jos yksikään linssi oikeasti saisi kohteen näkymään kahtena.

Ei linssi ole mikään peilipari. Ei tainnut ohjelman fyysikko olla ihan perillä optiikasta.

Lektu-Elli
Kyllä silmälasien käyttö vähenisi maailmassa, jos yksikään linssi oikeasti saisi kohteen näkymään kahtena.
Ei linssi ole mikään peilipari. Ei tainnut ohjelman fyysikko olla ihan perillä optiikasta.
Riippuu kohteesta. Taivaalla kohteet sattuvat olemaan lähinnä valopisteitä (tähtiä), jotka todellakin voivat näkyä kahtena valopisteenä linssin vaikutuksesta. Et tainnut ajatella asiaa riittävän pitkälle.

korant
Lektu-Elli
Kyllä silmälasien käyttö vähenisi maailmassa, jos yksikään linssi oikeasti saisi kohteen näkymään kahtena.
Ei linssi ole mikään peilipari. Ei tainnut ohjelman fyysikko olla ihan perillä optiikasta.
Riippuu kohteesta. Taivaalla kohteet sattuvat olemaan lähinnä valopisteitä (tähtiä), jotka todellakin voivat näkyä kahtena valopisteenä linssin vaikutuksesta. Et tainnut ajatella asiaa riittävän pitkälle.



Niin, täydelliseen polttopisteeseen osuminen kun on kohtuullisen epätodennäköistä. Silmälasien muodon kun voi itse (optikko) määrätä jotta kuva näkyisi yhtenä, vaan noiden gravitaatiolinssien sijaintia (ja muotoa) ei olla vielä onnistuttu muokkaamaan..

xyzzy
Seuraa 
Viestejä72
orion
Ohjelmassa puhuttiin kuun radan tarkoista mittauksista ja siitä kuinka tulokset eivät sovi yhteen Newtonin gravitaatiomallin kanssa. Epäselväksi jäi onko nämä mittaustulokset kuvattavissa yleisen suhteellisuusteorian avulla?



Ovat aivan suhtiksen ennustamia. Sillä lailla hassu dokkari että tehtiin iso numero että nykyään tehdään mittauksia joidenka mukaan yleinen Newton ei ole eksakti ... ooo onpa yllättävää ... tämä on ollut tiedossa jo pitkälle yli 100 vuotta ja jo noin sadan vuoden ajan meillä on ollut käytössä parempikin malli.

ois muute kiva kuulla kuussa käynnin kieltäjiltä miten ne peilit sinne kuuhun on saatu? vai onko kok observatorio joka mittaa etäisyyttä osa suurta salaliittoa. Tai ... älkää vastatko taidan sittenkin mieluummin olla tietämätön.

xyzzy

ois muute kiva kuulla kuussa käynnin kieltäjiltä miten ne peilit sinne kuuhun on saatu? vai onko kok observatorio joka mittaa etäisyyttä osa suurta salaliittoa. Tai ... älkää vastatko taidan sittenkin mieluummin olla tietämätön.



Ottamatta kantaa itse salaliittoon, niin jos sinne on saatu ihminen, venäläinen robotti ja auto. Ei luulisi yhden peilin vieminen olevan mahdottomuus..

Onko tuosta kuuluisasta peilistä kuvia? Kiinnostaisi minkä muotoinen se on kun se heijastaa lähes mistä kulmasta hyvänsä tulevan säteen takaisin. Joku kupera puolipallo? Vai kovera?

Deus Ex
Onko tuosta kuuluisasta peilistä kuvia? Kiinnostaisi minkä muotoinen se on kun se heijastaa lähes mistä kulmasta hyvänsä tulevan säteen takaisin. Joku kupera puolipallo? Vai kovera?



Tuolta löydät vastauksen.

xyzzy
orion
Ohjelmassa puhuttiin kuun radan tarkoista mittauksista ja siitä kuinka tulokset eivät sovi yhteen Newtonin gravitaatiomallin kanssa. Epäselväksi jäi onko nämä mittaustulokset kuvattavissa yleisen suhteellisuusteorian avulla?



Ovat aivan suhtiksen ennustamia. Sillä lailla hassu dokkari että tehtiin iso numero että nykyään tehdään mittauksia joidenka mukaan yleinen Newton ei ole eksakti ... ooo onpa yllättävää ... tämä on ollut tiedossa jo pitkälle yli 100 vuotta ja jo noin sadan vuoden ajan meillä on ollut käytössä parempikin malli.

Käsittääkseni relativistiset korjaukset Kuun rataan ovat niin pieniä, ettei niitä nykytekniikalla voi havaita. Tässä vuonna 1974 julkaistussa paperissa on arvioitu relativististen effektien suuruusluokaksi 100 cm. Tässä puolestaan on arvioitu gravitomagneettisia effektejä Kuun liikkeessä, mutta ilmeisesti nekin ovat niin pieniä, että havaitseminen on nykytekniikalla mahdotonta.

Miten tuo voi toimia. Sekä maa että kuu pyörivät akselinsa ympäri sekä liikkuvat omilla kiertoradoillaan. Etäisyyttä on kuitenkin sen verran, että aikaa ehtii kulua ennenkuin fotoni kimpoaa peilistä takaisin. Jos peili lähettää fotonin takaisin tulosuuntaansa on maa ehtinyt jo siirtyä sen verran että fotoni ei osu takaisin lähtöpisteessä olevaan sensoriin?

Kuuba-Pete
xyzzy
orion
Ohjelmassa puhuttiin kuun radan tarkoista mittauksista ja siitä kuinka tulokset eivät sovi yhteen Newtonin gravitaatiomallin kanssa. Epäselväksi jäi onko nämä mittaustulokset kuvattavissa yleisen suhteellisuusteorian avulla?



Ovat aivan suhtiksen ennustamia. Sillä lailla hassu dokkari että tehtiin iso numero että nykyään tehdään mittauksia joidenka mukaan yleinen Newton ei ole eksakti ... ooo onpa yllättävää ... tämä on ollut tiedossa jo pitkälle yli 100 vuotta ja jo noin sadan vuoden ajan meillä on ollut käytössä parempikin malli.

Käsittääkseni relativistiset korjaukset Kuun rataan ovat niin pieniä, ettei niitä nykytekniikalla voi havaita. Tässä vuonna 1974 julkaistussa paperissa on arvioitu relativististen effektien suuruusluokaksi 100 cm. Tässä puolestaan on arvioitu gravitomagneettisia effektejä Kuun liikkeessä, mutta ilmeisesti nekin ovat niin pieniä, että havaitseminen on nykytekniikalla mahdotonta.



Ohjelmassa puhuttiin 10m:n erosta. Ja jopa päiviteltiin, kun se ei sen enempää haitannut kuulentoa.

xyzzy
Seuraa 
Viestejä72
Kuuba-Pete

Käsittääkseni relativistiset korjaukset Kuun rataan ovat niin pieniä, ettei niitä nykytekniikalla voi havaita.



Noilla peileillä voi kumulatiivisen efektin mitata. Oli just tuon ohjelman yksi asioista. Eli 40 vuotta on mitattu joka päivä ja kumulatiivinen virhe sinä aikana noin 10m. Ja laser mittauksen tarkkuus oli kuulemma muutan sentin luokkaa.

Sinänsä vähän turha dokkari. siinä ei ollut oikeastaan mitään uutta tietoa. Sellaista jota ei jo aikaisemmissa vastaavissa olisi esitetty.

xyzzy
Noilla peileillä voi kumulatiivisen efektin mitata. Oli just tuon ohjelman yksi asioista. Eli 40 vuotta on mitattu joka päivä ja kumulatiivinen virhe sinä aikana noin 10m. Ja laser mittauksen tarkkuus oli kuulemma muutan sentin luokkaa.

Joo, tosiaan kumulatiivisesta vaikutuksesta varmaan voidaan arvioida suhtiksen paikkaansapitävyyttä. Tuossa taulukoissa 2 ja 3 on aika hyvin kerätty yhteen, paljonko milläkin tekijällä on vaikutusta Kuun etäisyyteen ja pyörimisnopeuteen.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Uskottavuus joutuu aina koetukselle, kun hankalan selitettävän asian vastaan tullessa aletaan puhua muista ulottuvuuksista. Gravitoni esimerkiksi häviää muuhun ulottuvuuteen eikä sitä voi havaita. Muu ulottuvuus on näissä popularistisissa dokumenteissa taikanappi. Turhan puppusanageneroinnin päättää aina uusi tuntematon ulottuvuus.

Kyllä todellakin jää kaipaamaan uutta Newtonia tähän epätoivoiseen ulottuvuususkontoon.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat