Kosmonautti putoaa mustaan aukkoon

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä kovempi gravitaatio sitä hitaammin aika kuluu. Mustassa aukossa gravitaatio lähenee ääretöntä. Elääkö mustaan aukkoon putoava kosmonautti ikuisesti?

Sivut

Kommentit (38)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Deus Ex
Mitä kovempi gravitaatio sitä hitaammin aika kuluu. Mustassa aukossa gravitaatio lähenee ääretöntä. Elääkö mustaan aukkoon putoava kosmonautti ikuisesti?



Ei. Jos gravitaatio vain lähenee ääretöntä. Ääretöntähän ei ole. Ja ikuisuus on ymmärtääkseni aikalailla käsitteenä äärettömän kanssa samaa luokkaa.

Vierailija

Ei sen tarvitse ääretön ollakkaan. Riittää että on enemmän kuin universumin elinikä. Sehän on silmän räpäys äärettömään ikuisuuteen verrattuna.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Okei. Siis ikuisuus on enemmän kuin universumin elinikä? Miten kosmonautti siinä tapauksessa eläisi ikuisesti? Kun kuitenkin mustan aukon elinikä on riippuvainen universumin eliniästä.

Vierailija

Ei kannata pohtia kauempaa. Nykytietämyksellä kosmonautista jää vai muisto jäljelle jos aukkoon tipahtaa. Ei siis jää eloon.

Vierailija
KBolt
Ei kannata pohtia kauempaa. Nykytietämyksellä kosmonautista jää vai muisto jäljelle jos aukkoon tipahtaa. Ei siis jää eloon.



Entä kosmonautin perspektiivistä tarkasteltuna.

Vierailija

Eihän kyseessä ole suinkaan aikokone jossa universumi kosmonautin ympärillä kulkisi silmänräpäyksessä kosmonautin ollessa paikallaan ja samalla voisimme kuitenkin nähdä kosmonautin vajoamisen aukkoon. Selkeä paradoksi. Kyllähän mustat aukot ovat imeneet tuhansia tähtiä sisuksiinsa emmekä ole havainneet näiden pysähtyvän silmissämme. Ääretöntä painovoimaa tuskin on, sillä sehän vaatisi myös äärettömän paljon materiaa. Painovoima käsittääkseni lähestyy mustassa aukossa ääretöntä painovoimaa siis suhteessa / cm^3 eikä kokonaisuudessaan.

Vierailija
Deus Ex
Mitä kovempi gravitaatio sitä hitaammin aika kuluu. Mustassa aukossa gravitaatio lähenee ääretöntä. Elääkö mustaan aukkoon putoava kosmonautti ikuisesti?

Myös tapahtumat astronautin aivoissa hidastuvat samalla tavalla kuin muualla ruumiissa ja sen ympäristössä, eli ajantajun hidastuminen kompensoi ajan kulumisen hidastumisen (olettaen että ajatustoiminta on pohjimmiltaan materiaalista), joten vastaan että ei ole pitkäikäinen astronautti.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005
Deus Ex
Mitä kovempi gravitaatio sitä hitaammin aika kuluu. Mustassa aukossa gravitaatio lähenee ääretöntä. Elääkö mustaan aukkoon putoava kosmonautti ikuisesti?



Tulkitsisin tuota ajan hidastumista putoajalla siten, että meidän perspektiivistä käsin tuo aukkoon putoava elää, toki poislukien se fakta, että vain valonnopeudessa tuo putoavan aika olisi pysähtynyt eikä putoava kuitenkaan valonnopeuta kykene ylittämään*.

Edit: *siis massallisena ei kykene saavuttamaan.

TraXter
Eihän kyseessä ole suinkaan aikokone jossa universumi kosmonautin ympärillä kulkisi silmänräpäyksessä kosmonautin ollessa paikallaan ja samalla voisimme kuitenkin nähdä kosmonautin vajoamisen aukkoon. Selkeä paradoksi. Kyllähän mustat aukot ovat imeneet tuhansia tähtiä sisuksiinsa emmekä ole havainneet näiden pysähtyvän silmissämme.



Tulkitsen asian kuitenkin päinvastoin enkä huomaa paradoksia. Kuten dokumentissakin asia esitettiin, nuo tähdet putoavat aukkoon muuttuen ensin kaasuiksi ja nuo kaasut näyttävät siten jähmettyvän mustan aukon tapahtumahorisonttiin "ikuisiksi ajoiksi". Aukkoon putoavan atomin näkökulmasta muun maailman aika kulkee siis vilistäen silmissä. Koska aukkoon putoavan aika on hidastunut, voi hän pudota sinne ulkopuolisen mielestä "äärettömän kauan" vaikka itse putoaja kokeekin tuon "äärettömän kauan" kestävän vain muutamia vaivaisia hetkiä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008

Ufothan käyttävät mustia aukkoja liikkuessaan paikasta toiseen. Esimerkiksi maapallolle tulevat ufot tulevat linnunradankeskustassa sijaitsevasta mustasta aukosta. Se mahdollistaa matkustuksen vaikkapa avaruuden toiselta puolelta matkustamisen tänne sekunneissa aikaavaruuskaareutuman ansiosta.

Tai ainakin jotkut väittää niin. Niillähän, esim. harmailla on antigravitaatio laitteet joilla ne pystyy negatoimaan mustan aukon musertavan voiman, jolloin he kykenevät kulkemaan niissä vahingoittumatta. Myöskin voivat kulkea huimia vauhteja pienellä energiamäärällä, kun ei gravitaatio hidasta niitä joten vaikkapa sormipatterista ne saavat energiaa niin paljon että niiden nopeus yltää yli valonnopeuteen.

En tiedä sit kulkeeko ne vai voiko ne kulkea mustista aukoista, mutta jonkinmoiset antigravitaatio laitteet niillä on.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vierailija

Jos gravitaatio on hyvin suuri, kuten se mustan aukon sisäpuolella on, on kiihtyvyys hyvin suuri. Viimeistään silloin, kun kappale on kokonaan sisäpuolella, sen nopeus on hyvin lähellä valonnopeutta, joten aikadilaatio on hyvin suuri.

Koska gravitaatio on hyvin suuri, on gravitaatioero kosmonautin osien välillä hyvin suuri putoamisen aikana. Jos kosmonautti pysyisi koossa, hänen mielestään putoamisaika olisi hyvin suuri, mutta hän ei pysy, joten se on hänen mielestään hyvin pieni. Oletetaan, että kosmonautti pysyy koossa.

Aukkoon pudonnut materia poukkoilee todennäköisesti aukon gravitaatiokeskipisteen ympärillä kunnes pysähtyy. Pysähtymisen määräävät vastusvoimat, mustan aukon sisällä niitä on varmasti jos jonkinlaisia. Siihen, että nopeus hidastuu alle kolmasosaan valonnopeudesta voi mennä vaikka vuosikymmen. Tämän ajan kosmonautti kokee hyvin suuren aikadilaation takia hyvin pitkänä. Lopulta hän kuitenkin hidastuu tarpeeksi, että aika alkaa kulkea normaaliin tahtiin.

Ulkopuolisen tarkastelijan näkökulmasta on kulunut kymmenen vuotta, joka on hyvin paljon pienempi kuin universumin elinikä, mutta kosmonautin näkökulmasta on kulunut hyvin suuri aikamäärä, jopa suurempi kuin universumin elinikä. En ota kantaa siihen, missä vaiheessa poukkoileva kosmonautti kuolee vanhuuteen, koska todellisuudessa hän ei edes pysy koossa.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005
ville-v
Jos gravitaatio on hyvin suuri, kuten se mustan aukon sisäpuolella on, on kiihtyvyys hyvin suuri. Viimeistään silloin, kun kappale on kokonaan sisäpuolella, sen nopeus on hyvin lähellä valonnopeutta, joten aikadilaatio on hyvin suuri.

Koska gravitaatio on hyvin suuri, on gravitaatioero kosmonautin osien välillä hyvin suuri putoamisen aikana. Jos kosmonautti pysyisi koossa, hänen mielestään putoamisaika olisi hyvin suuri, mutta hän ei pysy, joten se on hänen mielestään hyvin pieni. Oletetaan, että kosmonautti pysyy koossa.




Tietääkseni putoamisaika niissä nopeuksissa, joissa venymistä merkittävästi ilmenee, on pikemminkin sekunnin murto-osia, joten mistään suurista putoamisajoista ei kosmonautti ennättäne nauttimaan.

Aukkoon pudonnut materia poukkoilee todennäköisesti aukon gravitaatiokeskipisteen ympärillä kunnes pysähtyy. Pysähtymisen määräävät vastusvoimat, mustan aukon sisällä niitä on varmasti jos jonkinlaisia. Siihen, että nopeus hidastuu alle kolmasosaan valonnopeudesta voi mennä vaikka vuosikymmen. Tämän ajan kosmonautti kokee hyvin suuren aikadilaation takia hyvin pitkänä. Lopulta hän kuitenkin hidastuu tarpeeksi, että aika alkaa kulkea normaaliin tahtiin.

Ulkopuolisen tarkastelijan näkökulmasta on kulunut kymmenen vuotta, joka on hyvin paljon pienempi kuin universumin elinikä, mutta kosmonautin näkökulmasta on kulunut hyvin suuri aikamäärä, jopa suurempi kuin universumin elinikä. En ota kantaa siihen, missä vaiheessa poukkoileva kosmonautti kuolee vanhuuteen, koska todellisuudessa hän ei edes pysy koossa.




???

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
Aukkoon pudonnut materia poukkoilee todennäköisesti aukon gravitaatiokeskipisteen ympärillä kunnes pysähtyy. Pysähtymisen määräävät vastusvoimat, mustan aukon sisällä niitä on varmasti jos jonkinlaisia. Siihen, että nopeus hidastuu alle kolmasosaan valonnopeudesta voi mennä vaikka vuosikymmen. Tämän ajan kosmonautti kokee hyvin suuren aikadilaation takia hyvin pitkänä. Lopulta hän kuitenkin hidastuu tarpeeksi, että aika alkaa kulkea normaaliin tahtiin.

Ulkopuolisen tarkastelijan näkökulmasta on kulunut kymmenen vuotta, joka on hyvin paljon pienempi kuin universumin elinikä, mutta kosmonautin näkökulmasta on kulunut hyvin suuri aikamäärä, jopa suurempi kuin universumin elinikä. En ota kantaa siihen, missä vaiheessa poukkoileva kosmonautti kuolee vanhuuteen, koska todellisuudessa hän ei edes pysy koossa.




???

Tämä tapahtuu kokonaan tapahtumahorisontin sisäpuolella, joten sitä ei tietenkään voi mitenkään havaita. Siitä, miten materia käyttäytyy sen jälkeen kun se on pudonnut mustaan aukkoon, ei ole tehty vielä käytännön kokeita

Deus Ex
Entä voisiko kosmonautti pysyä ehjänä gravitaatioerosta huolimatta jos aika-avaruus venyy kosmonautin mukana?

Ei, koska pidemmälle pudonneiden osien kiihtyvyys kiihtyy enemmän eivätkä vähemmän pudonneet osat pysy perässä aika-avaruuden venymisestä huolimatta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat