Seuraa 
Viestejä8971

Ilmatieteen laitoksen johtaja ja Suomen IPCC-ryhmän johtaja Petteri Taalas esittää tämän päivän Helsingin Sanomien "Vieraskynä"-pääkirjoituksessa todellisen "maailmanlopun vision" ilmastonmuutoksen seurauksena.

Mikä mahtaa olla syynä näin voimakkaaseen ulostuloon ?

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... SI1MA010fp

Sivut

Kommentit (163)

offmind
Seuraa 
Viestejä20296
Hannu Tanskanen
Mikä mahtaa olla syynä näin voimakkaaseen ulostuloon ?

Se, että höpinät maailmanlopusta saavat aina paremmin huomiota kuin kuiva asiallisuus.

Olisitko sinä reagoinut juttuun ilman tuota viittausta ihmiskuntaa uhkaavaan tuhoon?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

jerky
Seuraa 
Viestejä57

Syynä voisi olla vaikka vanha tuttu: Sen lauluja laulat jonka leipää syöt

Se vaan ihmetyttää, miksi tuossa ei lainkaan kerrottu, että huolimatta hiilidioksipitoisuuden noususta maapallon keskilämpötila on ollut jo useita vuosia laskussa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä20296
jerky
Syynä voisi olla vaikka vanha tuttu: Sen lauluja laulat jonka leipää syöt

Mutta miksi tuollainen olisi Suomen liikenne- ja viestintäministeriön laulu??

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Petteri Taalas
Viime aikoina on tutkittu ilmakehän hakeutumista uusiin tasapainotiloihin kemiallisen koostumuksen muuttuessa. Matalapaineiden reittien tai maapallon matala- ja korkeapainevaihtelun muutokset vaikuttavat laajojen alueiden ilmastoon.

Esimerkiksi Euroopan viime vuosien poikkeuksellisen leudot talvet ovat pääosin johtuneet matalapaineiden reittien muutoksista. Tällaiset muutokset on syytä huomioida esimerkiksi arvioitaessa yksittäisen maan ilmastonmuutosta.


Osaako joku sanoa sisältyykö nämä Taalaksen "matalapaineiden reittimuutokset" siihen Petterin 1,5C asteen ilmastonmuutoslisään, vai ovatko ne sittenkin osa "luontaista säävaihtelua"? Taalashan valisti reilu vuosi sitten Aamulehdessä:

Onko tämä nyt sitä ilmastonmuutosta vai luontaista säävaihtelua?

- Arviomme mukaan noin 1,5 astetta tästä poikkeamasta kahtena viime talvena johtuu ilmastonmuutoksesta. Suurempi osuus johtuu luontaisesta vaihtelusta. Nämä kaksi talvea antavat kyllä viitteitä siitä, millaisia talvet ovat tulevaisuudessa, Taalas sanoo.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Niin. Huolestuin kuitenkin hieman,jospa tuo on totta ?

Blogissani vedän harkitusti yltiökriittistä linjaa keskustelun aikaansaamiseksi,täällä pyrin enemmän objektiivisuuteen.

Ihmettelen näin alkuun,miksi tänne ei uskaltauduta omalla nimellä, kyllähän tieteestä pitäisi voida keskustella avoimin kortein ?

Sama ilmiö on blogissa, asiallista omalla nimellä kirjoittavaa
"uskovaa" ei löydy, asiallisia mutta vain "anonyyminä" esiintyviä kriitikoita on. Tämä on merkillinen tieteenala,jossa
kaikki pyrkivät olemaan "leimautumatta". Ja myös siitä merkillinen,että tieteellinen päätös tehdään "äänestämällä".

Vanha sanonta puhuu "valkoisesta variksesta". Teoria siitä,
että kaikki varikset ovat mustia, sortuu jos löytyy yksi valkoinen varis. "Ilmastonmuutoksessa" valkoisia variksia on
pilvin pimein.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Hannu Tanskanen
Ilmatieteen laitoksen johtaja ja Suomen IPCC-ryhmän johtaja Petteri Taalas esittää tämän päivän Helsingin Sanomien "Vieraskynä"-pääkirjoituksessa todellisen "maailmanlopun vision" ilmastonmuutoksen seurauksena.

Mikä mahtaa olla syynä näin voimakkaaseen ulostuloon ?




Asian vakavuus?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Kommentoin tuota kirjoitusta jo toiseen keskusteluun:

Aweb

Melkoisia madonlukuja. Minä veikkaan, että luonnonvarojen ehtyminen, ilmastonmuutos ja maapallon ekosysteemien luhistuminen aiheuttavat sen, että nyt alkaneesta talouslamasta ei enää noustakaan.

Sauli Niinistö oli muuten taannoin samoilla linjoilla. Sanoi, ettei entiseen tapaan kuluttaa ole enää paluuta, eikä ole tarviskaan. Se oli hänen mukaansa kupla, joka puhkesi.

Pitäisikö opetella elämään uudella tavalla? Ehkä naudan sisäfile putoaa jo pian pois normaali-ihmisen ruokalistalta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Taalas voisi näyttää olevansa tosissaan antamalla rahaansa hiilivoiman vastaiseen työhön.

Luonnollisesti ei anna, eikä ole koskaan antanut, eikä tule koskaan antamaan penniäkään. Hän haluaa tuommoisilla pelotteluilla vaan lisää rahaa itselleen "koska me olemme niin tärkeitä".

Ahne paskapää. Tekisi sääennustuksen, joka toimii edes 2 päivän päähän, ja alkaisi sitten ennustamaan vuotta 2300.

Petri Riikonen
Seuraa 
Viestejä245
Lektu-Elli
Ahne paskapää. Tekisi sääennustuksen, joka toimii edes 2 päivän päähän, ja alkaisi sitten ennustamaan vuotta 2300.



Ihan tosissasiko et ymmärrä, mitä eroa on säällä ja ilmastolla ja niiden ennustamisella?

Etkö hahmota sitä, että vaikka sää päivästä toiseen muuttuu niin paljon, että päivittäistä säätä on vaikea ennustaa kovin monen päivän päähän, voidaan silti ennustaa, että esimerkiksi Suomen ilmastossa kesälämpötilat ovat tietyissä keskimääräisissä rajoissa ja talvilämpötilat tietyissä?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Lektu-Elli
Taalas voisi näyttää olevansa tosissaan antamalla rahaansa hiilivoiman vastaiseen työhön.



Joka on mitä ja miten Taalaksen rahat siihen vaikuttaisivat ja mihin sinä lahjoitat rahojasi ja onko sinulla esittää meille Taalaksen tiliote todisteena siitä että hän ei lahjoita?

Anteeksi välimerkkien puute. Se on tyylikeino.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Lektu-Elli
Taalas voisi näyttää olevansa tosissaan antamalla rahaansa hiilivoiman vastaiseen työhön.



Joka on mitä ja miten Taalaksen rahat siihen vaikuttaisivat ja mihin sinä lahjoitat rahojasi ja onko sinulla esittää meille Taalaksen tiliote todisteena siitä että hän ei lahjoita?



Jos Taalas olisi lahjoittanut euronkaan esim tuulivoimaan tai ydinenergiaan, niin kyllä hän olisi maininnut siitä pef..pamfleteissaan.

Minä katselin kaikkia tekoja, mitä tehdään auringon alla, ja katso, se on kaikki turhuutta ja tuulen tavoittelua. Ei ole mitään uutta auringon alla.

Noin kirjoitetaan Raamatussa ja tuohon on helppo yhtyä. Ei ole ihminen oppinut mitään sen aikana kun on täällä ollut. Aina on sekoillut milloin mikäkin asian puolesta ja milloin mitäkin vastaan.
Sitä on ihminen tehnyt ikänsä eikä se ole vieläkään tapojaan parantanut, siitä todistuksena tämä ilmastohysteria. Jos mittaukset eivät noudata ennusteita niin väitetään että "tämä kuuluu tähän ilmaston lämpenemiseen vaikka pakastaisi".
Eli on aivan sama mitä ilmastossa tapahtuu se kuuluu kasvihuoneilmiöön. Vaikea on sellaista todistaan paikkansa pitämättömäksi jos "todisteet" ovat heidän puolella....

Kovinta mekkalaa suomessa on pitänut Satutäti Hassi, hänellähän on maailmanennätys väärässä olemisessa, ensin hän ylisti kommunismia ja nyt tätä ilmastohysteriaa. Ihan säälittää koko akka, hän ei ole ikikuunapäivänä ollut oikeassa. Ei ees vahingossa.

Mihinkähän menee ne meidän rahat jotka maksamme päästömaksuina???? Joku lyö muuten rahoiksi ja kunnolla. Taitaa olla nykyään kannattavin bisnes ja vuosivuodelta kasvaa, ei ole lama näkyvissä niissä bisneksissä.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Lektu-Elli

Jos Taalas olisi lahjoittanut euronkaan esim tuulivoimaan tai ydinenergiaan, niin kyllä hän olisi maininnut siitä pef..pamfleteissaan.



Miksi olisi maininnut? Jos euron lahjoittamisesta on tapana mainita lehtikirjoituksissa, ihmiset ilmeisesti lahjoittavat hyvin vähän, koska en ole koskaan nähnyt kenenkään mainitsevan lahjoituksistaan.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Cicero

Eli on aivan sama mitä ilmastossa tapahtuu se kuuluu kasvihuoneilmiöön. Vaikea on sellaista todistaan paikkansa pitämättömäksi jos "todisteet" ovat heidän puolella....



Niin. Jostain syystä ne jotka eivät usko ilmastonmuutokseen kyllä "todistavat" sen paikkansapitämättömäksi, vaikka todisteet eivät olekaan heidän puolellaan.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

syytinki
Seuraa 
Viestejä10305

Pätevyyteni näissä ilmastoasioissa on heikko, paljon, paljon heikompi kuin Tuc:lla ja aWeb:lla. Sananvapauden valtuuttamana osallistun kuitenkin hiukan.

Tieteen Kuvalehti ei taida olla kovin korkeassa kurssissa hienostuneiden tiedemiesten ympyröissä. Parhaansa se kuitenkin tekee ja mielestäni ihan hyvin.

Lehden Nro 5/2009 käsitteli napojen porausta. Etelämantereella oli menty taaksepäin n. 800 000 (EPICA-hanke) vuotta ja Grönlannissa (NordGRIP) 123 000 vuotta.

Suosittelen tutustumista. Pelkästään Antarktiksen jäästä (800 000 v) analysoitujen lämpötila-, metaani- ja hiilidioksiidipitoisuuksien perusteella tehty kuvaaja on varsin mielenkiintoinen.

Mainitusta kuvasta näkyy selvästi, että ihmisten toiminta on nostanut hiilidioksiidi- ja metaanipitoisuuksia suhteellisen säännöllisin väliajoin. Viimeisin huippu näkyy olleen joku 150 000+ vuotta sitten edellinen n. 250 00 sitten, jne.

Kyllä siinä on kivikauden immeiset ja neandertalit nuotioita käryttäneet ja piereskelleet. Ovat siinä tietenkin mammutitkin hiukan töräytelleet.

Tämähän nyt ei tietenkään todista mitään puoleen eikä toiseen. Eikä sitä näy sellaiseksi tarkoitetunkaan.

Asiasta kirjoittaa myös meppimme maailmalta. Lainaan koko blogikirjoituksen linkin kera.

author="<a href="http://eijariitta.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/26/ilmastonmuutoksesta-tulvii-hammentavan-ristiriitaista-tutkimustietoa/">eijariitta.blogit</a>" kirjoitti:

Ilmastonmuutoksesta tulvii hämmentävän ristiriitaista tutkimustietoa

”Entistäkin synkempi ennuste ilmastonmuutoksesta”, otsikoitiin taannoin Kööpenhaminassa pidetystä tutkijoiden epävirallisesta kokouksesta. Samoihin aikoihin on julkaistu useita tutkimuksia hyvissä julkaisusarjoissa, joissa on mainittu ilmaston viilenneen kuluneella vuosikymmenellä - siitä huolimatta että päästöt ovat räjähdysmäisessä kasvussa. Viilenemisen ennustetaan jatkuvan ainakin vuoteen 2015, mahdollisesti pitempäänkin.

Tavallisesta kansalaisesta näiden ristiriitaisten viestien lukemisen täytyy olla hämmentävää. Viilenneet luvut ovat mitattua faktaa, mutta kukaan ei tiedä miten niitä tulisi tulkita.

Olen seurannut aktiivisesti ilmastokeskustelua maailmalla, sillä teen aiheesta väitöskirjatutkimusta. Huomioni kiinnitti eräässä tieteellisessä blogissa julkaistu kirje tutkijalta, joka oli osallistunut kyseiseen Kööpenhaminan kokoukseen erään työryhmän puheenjohtajana.

Brittiläisen East Anglian yliopiston professori ja Tyndallin ilmastonmuutoskeskuksen johtaja Mike Hulme hämmästeli tekstissään Kööpenhaminan julkilausuman syntyä. Hulme kehui itse kokousta ja siellä käytyä tasokasta keskustelua mutta hän oli tyrmistynyt kaiken tämän seurauksena maailman tietoon annetusta ja tutkijoiden nimiin laitetusta loppuyhteenvedosta, joka sisälsi koko joukon poliittisia johtopäätöksiä.

Hulme kiisti, että johtopäätökset olisivat heijastelleet tutkijoiden keskustelua:”Niillä on vain luonnostelijoidensa oma auktoriteetti - ei enempää. Ei konferenssiin kokoontuneen 2500 tieteellisen asiantuntijan auktoriteettia. Eikä varsinkaan maailmanlaajan tiedeyhteisön auktoriteettia.”

Hulmen mukaan Kööpenhaminan julkilausumaa ei missään vaiheessa edes altistettu tutkijoiden kommentoitavaksi. Kokouksen järjestäjäkin oli hänen mukaansa tiedemaailmalle tuntematon, joidenkin yliopistojen yhteenliittymä, joka kuitenkin halusi esiintyä näkyvästi tutkijayhteisön edustajana kuin IPCC konsanaan.

Aihe on kuuma ja se kiehtoo maailmanparantajia, jopa liioitteluun. Mutta tieteilijöiden tarvitsisi saada säilyttää uskottavuutensa, sillä heidän panostaan me tulemme tarvitsemaan seuraavat vuosikymmenet.

Hyväksyimme parlamentissa äskettäin ilmastonmuutosta koskevan päätöslauselman, jossa kehotetaan ottamaan ilmastosopimuksessa huomioon viimeiset tieteelliset raportit. Kehotetaan myös varmistamaan, että tavoitteet ovat yhdenmukaisia uusimman tieteellisen tiedon kanssa.

Oletan, että sanamuodon laatijat odottavat tutkijoiden tarjoavan yhä hälyttävämpiä tutkimustuloksia. Päästöjen kasvun osalta näin varmasti onkin. Sen sijaan juuri nyt lämpötila ei seuraa loogisesti päästöjen kasvua. Tähän asti olemme olettaneet sen. Siinä missä viime vuosisadalla näin oli, ja lämpötila nousi 0,7 astetta, tällä vuosikymmenellä on viilentynyt. Kulunut vuosikymmen on häirinnyt logiikan suoraviivaisuutta. Voimme vain sanoa, että logiikka on monimutkaisempi.

Aikasarja on liian lyhyt johtopäätösten tekoon ja siihen, että aiempi lämpeneminen voitaisiin huoletta ohittaa. Varmaa tietoa ei vielä ole. Minä tulkitsen asiaa niin, että CO2-päästöjä tulee määrätietoisesti vähentää viisaalla politiikalla, joka tähtää hiili-intensiivisyyden pienentämiseen kaikkialla maailmassa. Tärkeää kuitenkin on, ettemme ideologisista syistä tai poliittisen ylpeyden merkeissä sulje silmiämme uusimmalta tieteelliseltä tutkimukselta. Tutkijoita täytyy tosiaan kuunnella, mutta ei tuputtaa sanoja heidän suuhunsa, kuten nyt Kööpenhaminassa tehtiin.

Hyödyllisiksi tiedettyihin toimenpiteisiin kannattaa satsata joka tapauksessa. Energiaa tulee säästää, energiaomavaraisuuttamme kasvattaa, tappavia hiukkaspäästöjä karsia, saastumista pitää estää. Siksi sellaiset ilmastonmuutosta torjuvat toimet, jotka ovat linjassa kiistattomien tavoitteiden kanssa, ovat kaikissa tapauksissa välttämätön satsaus tulevaisuuteen. Yksipuolinen, byrokraattinen, kallis ja tehoton ilmastovauhtisokeus sen sijaan on yhä kyseenalaisempaa.




Minusta IPCC on jo pilannut maineensa ja uskottavuutensa tieteellinä instituutiona, jos se sitä koskaan on ollutkaan, ja uhrannut itsensä politiikalle.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835

Paitsi että Eija-Riitta on sexy, hänellä on näköjään myös järkeä päässä. Sen verran hän voisi vielä tarkistaa tietojaan, että viime vuosisadalla lämpötila laski n. 1940-1975 huolimatta CO2 -pitoisuuden kasvusta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat