Ääretön vai äärellinen avaruus?

Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009

On ilmeisesti löydetty kaukaisimmat kohteet jostain 13 miljardin valovuoden etäisyydeltä? Jos nyt katsomme toiseen suuntaan (siitä 13 kM vvv.)luulisi sieltä löytyvän ainakin 10 miljardin vv. etäisyydeltä kohteita - silloinhan tunnetun avaruuden D= 23 miljardia vv. ja me keskellä ?
Mahtaako mitattu 13 miljardin vv. etäisyys olla silloin kun on valo lähtenyt liikkeelle. Jos näin on niin kohde on siirtynyt meistä, sinä aikana kun valo on tänne päässyt, tolkuttomasti kauemmas?
Jos siirtyisimme sinne äärietäisyydelle (13 miljard.vv. reuna-alueelle) niin miltä sieltä näyttäisi tännepäin ja vastakkaiseen suuntaan? Näkyisikö vastakkaisessa suunnassa vain pimeyttä?
Vai onko äärettömän avaruuden "reuna" joka paikassa /kaikkialla?

Maallikon mietelmiä

Sivut

Kommentit (31)

Vierailija
jeremia2
On ilmeisesti löydetty kaukaisimmat kohteet jostain 13 miljardin valovuoden etäisyydeltä? Jos nyt katsomme toiseen suuntaan (siitä 13 kM vvv.)luulisi sieltä löytyvän ainakin 10 miljardin vv. etäisyydeltä kohteita - silloinhan tunnetun avaruuden D= 23 miljardia vv. ja me keskellä ?
Mahtaako mitattu 13 miljardin vv. etäisyys olla silloin kun on valo lähtenyt liikkeelle. Jos näin on niin kohde on siirtynyt meistä, sinä aikana kun valo on tänne päässyt, tolkuttomasti kauemmas?
Jos siirtyisimme sinne äärietäisyydelle (13 miljard.vv. reuna-alueelle) niin miltä sieltä näyttäisi tännepäin ja vastakkaiseen suuntaan? Näkyisikö vastakkaisessa suunnassa vain pimeyttä?
Vai onko äärettömän avaruuden "reuna" joka paikassa /kaikkialla?

Maallikon mietelmiä





nr1. en luottaisi tieteeseen kun puhutaan noin monimutkaisista asioista, vaan voisin käyttää sitä pienenä apuvälineenä.

Jos puhutaan avaruuden tilavuudesta, niin järkevin selitys on että se on rajaton, mutta ehkä rajattomuudella voi olla rajallisuuksia. Ehkä se tietyn matkan päästä jakaantuu kahteen. Nyt puhutaan multiuniversumeista. Mun kysymys on ennemminkin että, mitä tyhjyys on.

Vierailija
jeremia2
On ilmeisesti löydetty kaukaisimmat kohteet jostain 13 miljardin valovuoden etäisyydeltä? Jos nyt katsomme toiseen suuntaan (siitä 13 kM vvv.)luulisi sieltä löytyvän ainakin 10 miljardin vv. etäisyydeltä kohteita - silloinhan tunnetun avaruuden D= 23 miljardia vv. ja me keskellä ?
Mahtaako mitattu 13 miljardin vv. etäisyys olla silloin kun on valo lähtenyt liikkeelle. Jos näin on niin kohde on siirtynyt meistä, sinä aikana kun valo on tänne päässyt, tolkuttomasti kauemmas?
Jos siirtyisimme sinne äärietäisyydelle (13 miljard.vv. reuna-alueelle) niin miltä sieltä näyttäisi tännepäin ja vastakkaiseen suuntaan? Näkyisikö vastakkaisessa suunnassa vain pimeyttä?
Vai onko äärettömän avaruuden "reuna" joka paikassa /kaikkialla?

Maallikon mietelmiä




Siellä on maisemat muuttuneet 13 miljardin vuoden aikana, koska avaruus on laajentunut.
Näkymä olisi joka suuntaan sama kuin maapalloltakin, avaruus on paljon laajempi kuin näkyvä kaikkeus.

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

Äärettömyydestä menee pää sekaisin.

Siellä olevan materian suhteen äärellinen, joskaan mikään ei estä sitä laajenemasta kohti ääretöntä. No, toki voi olla, että jossain vaiheessa se alkaa supistumaan - pirustakos tuon tietää, jos se Pig Päng olikin liian pieni pamaus.

Mutta se tyhjä tila kyllä kiinnostaa. Ja että onko se lopulta tyhjää? Riippunee osin materian määrittelystäkin: avaruuden reunallakin oleva tähti loistanee valoaan ja kaiken maaliman "hiukkasia" joka suuntaan...

Sen valon kulkeman matkan takana on sitten äärettömän paljon ei mitään. Tai ei yhtään.

Gravity sucks.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006
nuubi
nr1. en luottaisi tieteeseen kun puhutaan noin monimutkaisista asioista, vaan voisin käyttää sitä pienenä apuvälineenä.



Tuosta lauseesta voisi jo tehdä pienen vitsin..

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Vierailija

Tiedemiehet näkevät Suuren alkuräjähdyksen yksittäisenä tapahtumana, mikä loi maailmankaikkeuden. Suuri alkuräjähdys on vain yksi äärettömästä räjähdysmäärästä, mitkä luovat maailmankaikkeuksia loputtomasti ja samanaikaisesti. Ainoat kuvat jotka ihmisterminologiassa tulevat edes lähelle tätä, ovat ne, joita supertietokoneet luovat käyttäen fraktaaligeometriayhtälöitä.
Muinaiset ihmiset tiesivät tämän. He sanoivat, että Jumala (alkuenergia) oli jaksoittain luonut uusia maailmankaikkeuksia hengittämällä ulos ja luonut uudestaan toisia maailmankaikkeuksia hengittämällä sisään miljardeja kertoja. Näitä aikakausia kutsuttiin nimellä juga. Moderni tiede kutsuu tätä Suureksi alkuräjähdykseksi. Suuret alkuräjähdykset tai jugot luovat itsensä ja uudelleen luovat itsensä. (Jokaisella pienelläkin luomakunnan osalla on voima luoda).
Tyhjiö on vähemmän kuin ei mitään ja kuitenkin enemmän kuin kaikki olevainen. Tyhjiö on ehdoton nolla, kaaos joka muodostaa kaikki mahdollisuudet. Se on ehdoton tietoisuus, paljon enemmän kuin edes universaali älykkyys.
Tyhjiö on tila tai tyhjyys kaikkien fyysisten ilmentymien välillä. Se on Tila atomin ja sen osasten välillä. Moderni tiede on alkanut tutkia tätä tilaa kaiken välissä. Sitä kutsutaan nollapisteeksi. Aina kun sitä yritetään mitata, instrumentit hyppäävät pois asteikolta tai ns. äärettömyyteen.
Ei ole tällä hetkellä mitään tapaa mitata äärettömyyttä tarkkaan.
Kehossamme ja maailmankaikkeudessa on tätä nollatilaa enemmän kuin mitään muuta.
Se mitä mystikot kutsuvat tyhjiöksi, ei ole tyhjiö. Se on niin täynnä energiaa, erilaista energiaa, että se on luonut kaiken, mitä olemme. Kaikki sitten Suuren alkuräjähdyksen on värähtelyä - ensimmäisen värähtelyn värähtelyä.
Tyhjiö edeltää elämää, ensimmäistä värähtelyä. Tyhjiö on vailla kokemusta. Mitä on elämänvirta? Se on "mannavettä". Voi tieteellä olla sille muitakin nimityksiä. Se missä olemme, on maailmankaikkeuden keskus. Se missä jokin atomi on, on maailmankaikkeuden keskus. Siinä on alkuenergia ja alkuenergia tyhjiössä.

Mitä jos matkaamme läpi valon tai Suuren alkuräjähdyksen. Ajamme tietoisuusvirralla takaisin luodun läpi!
Galaksien superryhmittymät tulevat lävitse. Kuljemme galaksimme keskuksen läpi, mikä on musta aukko. Mustat aukot ovat maailmankaikkeuden suuria prosessoreita tai kierrättäjiä.

Tiedättekö, mitä on mustan aukon toisella puolella?
Me, galaksimme, mikä on prosessoitu uudestaan toisesta maailmankaikkeudesta. Koko energiamuodostelmassaan kaikki energia Suuren alkuräjähdyksen tällä puolella on valoa.
Jokainen aliatomi, atomi, tähti, planeetta, myös itse tietoisuus on tehty valosta ja sillä on taajuus ja/tai hiukkanen. Valo on elävää ainesta. Kaikki on tehty valosta, myös kivet. Kaikki on siis elävää. Kaikki on tehty alkuenergian (Jumalan) valosta, kaikki on erittäin älykästä.
Myös maapallo luonnollisesti on suuri energiaprosessori, niin kuin on aurinkokuntamme ja kaikki taivaankappaleet ja jotka generoivat ainutlaatuisen äänen, valon ja energiavärähtelyn matriisin, ja yksittäinen tietoisuus kehittyy siitä jokaisesta meistä.
Pian tieteemme mittaa uusimmilla keksinnöillään herkkiä hienojakoisia energioita tai henkienergiaa. Fyysikot käyttävät näitä hiukkaskiihdyttimiä murskatakseen atomeja ja katsoakseen, mistä ne on tehty. He ovat keksineet kvarkit, niiden "maut" ja vastaavaa. No, eräänä päivänä päästään siihen pikkuasiaan, joka pitää kaiken koossa, ja sitä on kutsuttava Jumalaksi, alkuenergiaksi. Alamme juuri ymmärtää, että mekin luomme kulkiessamme. Tulemme ohitamaan kaiken tietämisen ja alamme luoda uutta fraktaalia, seuraavaa tasoa. Meillä on tuo luomisvoima tutkiessamme. Ja näin Jumala laajentuu kauttamme.

Vierailija

Jos alamme keskustelemaan aiheesta, jossa ihmisen kehittämät fysiikan lait eivät enää toimi (esim. "suuri Alkuräjähdys" tai "musta aukko"), on luonnollista, että mistään maailman kielestä ei voi löytyä sellaisia termejä, jotka ymmärrettävällä tavalla selittäisivät tapahtumia, asioita tai niiden ominaisuuksia.
Avaruus, esimerkiksi, on ääretön, mutta kaareutuva. Toisin sanoen: sen keskipiste on toisaalta joka paikassa, mutta toisaalta ei missään! Selitä tämä asia nyt sitten ymmärrettävästi tavalliselle tallaajalle.
Myös niin sanottu The Big Bang, "Suuri Alkuräjähdys", ei ollut mikään räjähdys ihmisen tuntemassa merkityksessä; joillakin termeillä fyysikkojen vain pitää yrittää selittää meille tolloille mistä voisi olla kysymys, sikäli kuin tajumme riittää.
Ihmisen ymmärrys ja suhteellisuudentaju ovat kehittyneet maapallolla, jossa kaikilla asioilla on "alku" ja "loppu", myös Maalla itsellään. Vaan entäpä, jos Universum itsessään on loputon prosessi; jos tähtiä ja planeettakuntia syntyy "ikuisesti", loputtomasti? Selitäpä tämä asia ymmärrettävästi Maan asukkaalle...

Vierailija

1 Valon nopeus ei ole maksiminopeus kuin informaatiolle. Hiukkaset ovat ylittäneet sen. Maailmankaikkeus laajeni ns. inflaatiovaiheen aikana valon nopeutta suuremmalla nopeudella.
2 Jos maailmankaikkeuden ikä on jotain 13,7 Ga, kauimmainen paikka josta informaatio, valo, on ehtinyt tänne on 13,7 miljardia valovuotta. Se ei tarkoita etteikö maailmankaikkeutta olisi sen takana lisää.
Tuo 13,7 miljardia valovuotta on ns. horisontti.
3 Maailmankaikkeus on rajaton mutta ei ääretön. Mitä tarkoittaa suora: jos valo taipuu niin taipuu suorakin. "Suoraan" kulkemalla ilmeisesti palaa lähtökohtaansa eikä tule käyneeksi kauempana kuin 13,7 miljardia valovuotta (unohdetaan matka-aika).

Vierailija

Universumin tiedetään räjähtäneen/syntyneen toista kymmentä miljardia vuotta sitten, mutta MINNE se olisi silloin syntynyt? Tuntuu mahdottomalta ajatella, että ennen universumia ei ollut olemista, joten samalla tuntuu mahdottomalta ajatella, että universumi olisi syntynyt olemattomaan. Tästä taas päästään siihen, että on pakko olla jonkin sortin multiversumi, jossa voisi olla mm. erittäin suurenergisiä hiukkasia, jotka annihiloitumalla voisivat muodostaa universumin.

Vierailija
Deus Ex
Eikö maailmankaikkeuden koon saa kertomalla maailmankaikkeuden iän valonnopeudella?
Ei saa. Ensinnäkin maailmankaikkeus lienee paljon suurempi kuin vain ne alueet, joiden valo on ehtinyt saavuttaa meidät - niiden ulkopuolellakin on varmaankin maailmankaikkeutta. Ja toiseksi edes havaittavan maailmankaikkeuden kokoa ei pysty suoraan määrittämään siten, sillä maailmankaikkeus laajenee.

Tämä vaatisi tietenkin selityksen, mutta nyt ei kerkiä.

Pikainen esimerkki:
Äskettäin havaitun ennätysmäisen kaukaisen gammapurkauksen GRB 090423:n punasiirtymä oli noin z=8,2. Vallitsevan kosmologisen Lambda-CDM -mallin pohjalta voi laskea etäisyyden tuohon punasiirtymään (nämä tulokset riippuvat käytetystä kosmologisesta mallista.)

Kohteen punasiirtymä z=8,2
=> valo on matkannut kohteesta yli 13 miljardia vuotta
=> maailmankaikkeus oli silloin reilut 630 miljoonaa vuotta vanha ja pienempi kuin nyt
=> laajenemisen huomioonottava mukana liikkuva etäisyys kohteeseen on nyt noin 30 miljardia valovuotta

Valo siis lähti kohteesta liikkeelle yli 13 miljardia vuotta sitten. Sinä aikana maailmankaikkeus on laajentunut, ja nyt kohde on meistä noin 30 miljardin valovuoden etäisyydellä. Vastaavalla tavalla havaittavan maailmankaikkeuden raja on Lambda-CDM -mallin mukaan nyt noin 46,5 miljardin valovuoden etäisyydellä (mukana liikkuva etäisyys), eli havaittava maailmankaikkeus olisi halkaisijaltaan nyt noin 93 miljardia valovuotta. Ja senkin rajan takana lienee lisää universumia, jota emme koskaan voi suoraan havaita.

jeremia2
Mahtaako mitattu 13 miljardin vv. etäisyys olla silloin kun on valo lähtenyt liikkeelle. Jos näin on niin kohde on siirtynyt meistä, sinä aikana kun valo on tänne päässyt, tolkuttomasti kauemmas?
Juuri näin.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Arvatkaas mikä olis mahtavaa ? Se että todella olis olemassa kaikkitietävä kaikkivoipa ikuinen Jumala/TaivaanIsä ja että sit tuonpuoleisessa voisi päästä häneltä kysymään kaikkia näitä mahtavia [size=85:185o9xdk](en sano sarkasmilla)[/size:185o9xdk] universaalisia kysymyksiä, jotka kaikkien ajattelevien mieliä niin uuvuttavasti askarruttaa...
Meinaan kun (valitettavasti) ei kukaan ihminen voi täydellisesti ja varmasti vastata kaikkiin, varsinkaan näihin isoihin kysymyksiin... Koskaan.

Nämä on vaan niin mahdottomia asioita saada selville, kun maailmankaikkeus (ja aika) on niin loputon (ja ihminen niin pieni), eikä siinäkään varmaan vielä ole kaikki...
Siitä johtuen vaan tällasta toivoa elättelen.

Kaikesta vaan ei voi millään ihmisten resursseilla saada tietää kaikkea. Ja olis niin kiva että varmaa tietoa olis jotenkin mahdollista saada. Siis absoluuttinen totuus asioista.
[size=85:185o9xdk]Olis niin siisti saada tietää...[/size:185o9xdk]

Ja olis niin paljon kysyttävää.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija

Toisaalta minusta asioiden tutkiminen, selvittäminen ja yritys ymmärtää niitä on se varsinainen juttu. Vaikkei siten mitään lopullisia totuuksia selviäisikään, on se matka tärkeämpi (ja antoisampi) kuin itse päämäärä.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
spin0
Toisaalta minusta asioiden tutkiminen, selvittäminen ja yritys ymmärtää niitä on se varsinainen juttu. Vaikkei siten mitään lopullisia totuuksia selviäisikään, on se matka tärkeämpi (ja antoisampi) kuin itse päämäärä.



Juurikin näin.

Kaikistaa mielenkiintoisinta kosmologiassa lienee se että kenties ollaan sitä sukupolvea jonka aikana löydetään maailmankaikkeuden ikuisuuskysymyksiin niitä vastauksia.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat