Seuraa 
Viestejä45973

Opiskeluaikoina tein taloustieteen dosentille tällaisen kysymyksen. Vastaus oli muistaakseni sellainen, että ei voi, koska Valtio ei ole taloudellinen yritys, ja että valtion varat riittävät aina kaikkeen, myös kriiseihin.
Nykyisin minusta tuntuu siltä, että monet valtiot ovat konkurssin partaalla. Erityisesti USA!

Sivut

Kommentit (28)

Naksuttaja
Seuraa 
Viestejä1324
Hans Lankar
Opiskeluaikoina tein taloustieteen dosentille tällaisen kysymyksen. Vastaus oli muistaakseni sellainen, että ei voi, koska Valtio ei ole taloudellinen yritys, ja että valtion varat riittävät aina kaikkeen, myös kriiseihin.
Nykyisin minusta tuntuu siltä, että monet valtiot ovat konkurssin partaalla. Erityisesti USA!



Dosenttisi varmaankin tarkoitti, ettei voi mennä samalla tavalla konkurssiin kuin yritys. Kun valtio menee "konkurssiin", ei konkurssipesää selvitetä oikeudessa vaan - pahimmassa tapauksessa - kaduilla. Tämän vertaaminen yritykonkurssiin on, öh, harhaanjohtavaa.

"Hetkinen, voinko kirjoittaa tuon muistiin?" Arthur kysyi innoissaan ja etsi kynää taskustaan.
"Se on saatavilla lentoasemalla", vanhus sanoi. "Tätä on siellä telinekaupalla."
(Adams: Enimmäkseen harmiton)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

"Ainutkaan valtio historiassa ei ole mennyt vararikkoon.
Jos jokin menisi nyt, se olisi ensimmäinen laatuaan."

Ei kai nyt ihan tuolla lailla? Mitenkäs kävi Neuvostoliiton?
Hajoaminen, konkurssi ja velat muiden maksettaviksi...

Kauppalehti 9.3. näin:

Latvian tuleva pääministeri Valdis Dombrovskis varoittaa, että maa ajautuu ilman kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n uusinta tukipakettia konkurssiin kesäkuuhun mennessä.

IMF on vaatinut Latvialta mittavia budjettileikkauksia, jotta maa saisi jatkossakin lainarahaa.

- Jos emme saa tätä kansainvälistä lainaa, ajaudumme konkurssiin kesäkuussa, Dombrovskis totesi uutistoimisto Bloombergille.

Latvia sai IMF:ltä viime vuoden lopussa 7,5 miljardin euron hätälainan sen jälkeen, kun maan talouden kerrotiin kutistuneen karmaisevat 10,5 prosenttia. Myös Suomi ja muut Pohjoismaat ovat olleet mukana lainoittamassa Latviaa.

Latvian talous kasvoi vauhdikkaasti ulkomaisen lainarahan turvin aina viime syksyn finanssikriisiin asti. Asiantuntijat pelkäävät, että Latvian kaatuminen voisi kaataa myös muut Baltian maat perässä.

En uskoisi että valtio voi noin vaan tehdä konkurssia.. koska se ei ole mikään yritys.. vaan se on viimeinen hallinto... ainut mitä ne voi esim tehdä siinnä tilanteessa on se että he nostavat veroja jne.. ja työttömyys voi kasvaa... mutta sisällis-sota on ennenminkin "valtion konkurssi".

Reiska
Seuraa 
Viestejä6040

Jos valtiolla ei ole rahaa, valtion ylläpitämät järjestelmät, kuten sairaalat, koulut ja poliisi toimivat jatkossa vapaaehtoisvoimilla. Ja mitä tekee sitten ne, jotka ei saa velaksi annettuja rahojaan takasin.. Ulosmittaa valtion omaisuutta?

Per se

Hans Lankar

Ei kai nyt ihan tuolla lailla? Mitenkäs kävi Neuvostoliiton?
Hajoaminen, konkurssi ja velat muiden maksettaviksi...



Hajosi, kyllä. Velkansa kuitenkin maksoi, hiukan myöhemmin.
Ei konkurssia. Kyse oli poliittisen järjestelmän romahtamisesta, kun taloutta ryhdyttiin tervehdyttämään.
Venäjän federaatio on kuitenkin maksanut kaikki Neuvostoliiton aikaiset velat. Se onnistui melko helposti, siihen aikaan öljyn hinta hipoi taivaita.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Dark Shade
Hans Lankar

Ei kai nyt ihan tuolla lailla? Mitenkäs kävi Neuvostoliiton?
Hajoaminen, konkurssi ja velat muiden maksettaviksi...



Hajosi, kyllä. Velkansa kuitenkin maksoi, hiukan myöhemmin.
Ei konkurssia. Kyse oli poliittisen järjestelmän romahtamisesta, kun taloutta ryhdyttiin tervehdyttämään.
Venäjän federaatio on kuitenkin maksanut kaikki Neuvostoliiton aikaiset velat. Se onnistui melko helposti, siihen aikaan öljyn hinta hipoi taivaita.



Latinalaisen Amerikan maita teki "konkurssin" 80-luvulla. Eivät kyenneet maksamaan lainoja takaisin, jolloin uudelleen rahoitus loppui. Lainoja sitten uudelleen neuvoteltiin ja lainojen määriä laskettiin, jotta pankit saisivat edes jotain takaisin.

-

SamBody
Seuraa 
Viestejä7949
Jotuni
Dark Shade
Hans Lankar

Ei kai nyt ihan tuolla lailla? Mitenkäs kävi Neuvostoliiton?
Hajoaminen, konkurssi ja velat muiden maksettaviksi...



Hajosi, kyllä. Velkansa kuitenkin maksoi, hiukan myöhemmin.
Ei konkurssia. Kyse oli poliittisen järjestelmän romahtamisesta, kun taloutta ryhdyttiin tervehdyttämään.
Venäjän federaatio on kuitenkin maksanut kaikki Neuvostoliiton aikaiset velat. Se onnistui melko helposti, siihen aikaan öljyn hinta hipoi taivaita.



Latinalaisen Amerikan maita teki "konkurssin" 80-luvulla. Eivät kyenneet maksamaan lainoja takaisin, jolloin uudelleen rahoitus loppui. Lainoja sitten uudelleen neuvoteltiin ja lainojen määriä laskettiin, jotta pankit saisivat edes jotain takaisin.-



Jep, valtio voi ajautua maksukyvyttämäksi, joka kyllä tietysti voi merkitä pitkälti samaa kuin toimintakyvyttömyys. Konkurssin ydin kuitenkin lienee se että velkojat ottavat haltuunsa ja realisoivat kaiken maksukyvyttömän omaisuuden kuitaten näin mitä saatavissa on. Tämän jälkeen velkoja ei enää ole olemassa.
Tässä mielessä valtio ei voi mennä konkurssiin, kukaan ei tule huutokauppaamaan valtion palasia eivätkä velat katoa.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Kiina on ollut jo monta vuotta USA:n suurin rahoittaja ja on sitä tänäkin päivänä; Kiina ostaa edelleen Yhdysvaltojen obligaatioita ja uskoo maan nousuun, mutta onko nousu sittenkään niin varma?
Perinteisten talousoppien mukaan ulkomainen velka ei saisi nousta yli 20% bruttokansantuotteesta, jotta valtio selviäisi veloistaan mutta jenkeillä tuo velka hipoo jo sellaisia lukuja, että kukaan ei taida tietää...

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
SamBody
Jotuni

Latinalaisen Amerikan maita teki "konkurssin" 80-luvulla. Eivät kyenneet maksamaan lainoja takaisin, jolloin uudelleen rahoitus loppui. Lainoja sitten uudelleen neuvoteltiin ja lainojen määriä laskettiin, jotta pankit saisivat edes jotain takaisin.-




Jep, valtio voi ajautua maksukyvyttämäksi, joka kyllä tietysti voi merkitä pitkälti samaa kuin toimintakyvyttömyys. Konkurssin ydin kuitenkin lienee se että velkojat ottavat haltuunsa ja realisoivat kaiken maksukyvyttömän omaisuuden kuitaten näin mitä saatavissa on. Tämän jälkeen velkoja ei enää ole olemassa.
Tässä mielessä valtio ei voi mennä konkurssiin, kukaan ei tule huutokauppaamaan valtion palasia eivätkä velat katoa.




Valtioitten velka on tietääkseni ilman vakuutta ja panttia toisin kuin tavallisen pulliasen tai joissakin tapauksissa yritysten lainat. Valtion omaisuutta ei myydä pakkohuutokaupoissa eikä anneta velkojalle.

Poliittisestikin mahdoton tilanne, että kansainväliset pankit ottaisivat velallisen valtion omaisuuden haltuunsa. Esimerkiksi ilmavoimat.

-

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Hans Lankar
Kiina on ollut jo monta vuotta USA:n suurin rahoittaja ja on sitä tänäkin päivänä; Kiina ostaa edelleen Yhdysvaltojen obligaatioita ja uskoo maan nousuun, mutta onko nousu sittenkään niin varma?
Perinteisten talousoppien mukaan ulkomainen velka ei saisi nousta yli 20% bruttokansantuotteesta, jotta valtio selviäisi veloistaan mutta jenkeillä tuo velka hipoo jo sellaisia lukuja, että kukaan ei taida tietää...



Jenkeillä on se etu, että velka on maan omassa valuutassa. Dollareita voi painaa aina lisää.

Kiinalla on ylijäämäinen kauppatase ja johonkin ne dollarit on sijoitettava. Yksi hyvä vaihtoehto on USA:n valtion ja yksityisten rahoittaminen.

-

Reiska
Seuraa 
Viestejä6040
Hans Lankar

Perinteisten talousoppien mukaan ulkomainen velka ei saisi nousta yli 20% bruttokansantuotteesta, jotta valtio selviäisi veloistaan mutta jenkeillä tuo velka hipoo jo sellaisia lukuja, että kukaan ei taida tietää...



Tuo 20 % on melko vähän, Suomellakin jossain 30-40 % paikkeilla. Ja Suomi on vielä toistaiseks vähävelkainen valtio.

Per se

Ei valtio voi mennä konkurssiin. Valtio voi kyllä hajota, vajota kriisien kautta sisällissotiin ym., mutta konkurssit eivät koske valtioita. Sehän tarkoittaisi, että valtio voitaisiin jakaa velkojien kesken. Niin ei voi käydä ja se ei olisi velkojankaan etu.

USA:lla on rajaton maksukyky. Se voi esimerkiksi antaa dollarin devalvoitua, jolloin ulkomaanvelat pienenevät samaan tahtiin. Lisäksi sen keskuspankki voi "painaa" loputtomasti lisää rahaa, jolla maksaa velkoja. Siitä tosin seuraisi muita ongelmia, mutta se on jo eri juttu.

Reiska
Hans Lankar

Perinteisten talousoppien mukaan ulkomainen velka ei saisi nousta yli 20% bruttokansantuotteesta, jotta valtio selviäisi veloistaan mutta jenkeillä tuo velka hipoo jo sellaisia lukuja, että kukaan ei taida tietää...



Tuo 20 % on melko vähän, Suomellakin jossain 30-40 % paikkeilla. Ja Suomi on vielä toistaiseks vähävelkainen valtio.



Kirjoittelin aiheesta jo aiemmin ihan omankin topicin.. keskustelu valtioiden ulkomaisista veloista on mielestäni ristiriitaisinta mitä olen vähään aikaan lukenut.. miksi juuri jenkit ovat konkurssikypsiä reilun 60% BKT:stä veloillaan kun esim. Japanin velka on absoluuttisesti saman kokoinen ja ylittää lähiaikoina 200% osuuden BKT:stä.. ja jos baltian maat ovat menossa konkurssiin niin Viron tapauksessa varsinkin vähän ihmettelisin, kun ko. maassa ulkomainen velka on vain noin 3% BKT:stä, ei Latviassakaan kovin paljoa enempää..

Dark Shade
Ainutkaan valtio historiassa ei ole mennyt vararikkoon.
Jos jokin menisi nyt, se olisi ensimmäinen laatuaan.



Miksiköhän monet luottoluokittajat esim. "Standard & Poor's" tekee luottoluokituksia myös valtioille, jos valtiot ovat varmoja takaisinmaksajia?

Zimbabwenkin valtio on varmaan hyvä sijoituskohde.

Jari
Miksiköhän monet luottoluokittajat esim. "Standard & Poor's" tekee luottoluokituksia myös valtioille, jos valtiot ovat varmoja takaisinmaksajia?

Juuri siitä syystä, että jotkin valtiot eivät tule ikinä maksamaan lainojaan takaisin. Siltikään ne eivät mene konkurssiin.

anomalia kirjoitti:
"Juuri siitä syystä, että jotkin valtiot eivät tule ikinä maksamaan lainojaan takaisin. Siltikään ne eivät mene konkurssiin."

Kuka maksaa laskun? Jonkun se on maksettava!
Minäpä vastaan: Me suomalaiset työntekijät (omalta osaltamme)!

Kenelle valtiot ovat velkaa? Jollekin ylikansalliselle pankille vai mille? Sellainen, joka menisi konkkaan sekin heti, jos alettaisiin tutkimaan onko koko lainanannolla minkäänlaista katetta... Kaikki kate katoasi kaikilta mammonasyteemeiltä välittömästi, jos työn ja ammattien orjat, mammonan liikkeisiin itsensä kytketyt ihmiset - vapautettaisiin!

Itse olen saanut ARMON olla täysin riippumaton muista mammonasysteemeistä kuin pienehköstä KELAN eläkkeestä, joka menee kaikki elinkuluihin, ja sen verran jääpi yli, että paria lehteä voin tilata, maksaa puhelinlaskut ja nettimaksun, ja ostaa tupakkia... Muutamaan yliopiston prujuunkin on vielä riittänyt raha, ja kirjan saan jos otan perheeltäni rahaa... No, on sekin elintasoa, mutta mitään EI tule jäämään säästöön... Perheen perustamista tai muuta vastaavaa EI OLE mahdollista näillä tuloilla edes harkita...

Ja uskokaa pois, juuri mammonatilanteen mahdottomuus ei antanut kristuksellekaan mahdollisuutta perustaa perhettä. Kommunistista syteemiä kannattaisin, jos se olisi teokraattinen eikä mikään PE***LEEN ateistipaska...

Reiska
Seuraa 
Viestejä6040
Jussi

Kirjoittelin aiheesta jo aiemmin ihan omankin topicin.. keskustelu valtioiden ulkomaisista veloista on mielestäni ristiriitaisinta mitä olen vähään aikaan lukenut.. miksi juuri jenkit ovat konkurssikypsiä reilun 60% BKT:stä veloillaan kun esim. Japanin velka on absoluuttisesti saman kokoinen ja ylittää lähiaikoina 200% osuuden BKT:stä.. ja jos baltian maat ovat menossa konkurssiin niin Viron tapauksessa varsinkin vähän ihmettelisin, kun ko. maassa ulkomainen velka on vain noin 3% BKT:stä, ei Latviassakaan kovin paljoa enempää..



Tätä tilannetta voisi verrata vaikka ihmiseen, joka elää yli varojensa. Ostaa luotolla ja mitään ei jää säästöön. Välillä otetaan lainaa ja korkoja kerääntyy enempi ja enempi. Homma rullaa kuitenki tasan niin kauan kun joku antaa lisää lainaa. Sitten kun lainanantajat tajuaa, ettei ole toivoakaan saada rahojaan takaisin, lainahanat pannaan kiinni. Mitä sitten tekee tämä, joka tarvii lainaa lainan maksuun? Muuttaa keskuspuistoon..

Per se

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat