Seuraa 
Viestejä45973

Tulos kuulantyönnössä oli 20,89 m. Oletetaan että kuula irtosi kädestä 2,10 m korkeudella maasta ja että lähtökulma oli 40,0 astetta. Miten tästä selvitetään kuulan lähtönopeus?

Sivut

Kommentit (23)

Selvitä mitä annetuilla tiedoilla voidaan ratkaista. Kun kysytän lähtönopeutta v0, voit lähtökulman perusteella jakaa sen pysty- ja vaakakonponentteihin. Pystykomponentin perusteella saat kaavan lentoajan laskemiseksi ja vaakakomponentista ja ajasta taas pituuden laskemiseksi. Siitä ratkeaa lähtönopeus annetun pituuden avulla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Joo nimenomaan ongelmaa teettää tällaiselle hölmölle, en täältä muuten kyselis:) Nimenomaan hyviä esimerkkejä ei löydy fysiikan kirjasta. Eli jos et osaa itse laskea ja kertoa kaavaa, niin turhat neuvot ja kommentit ovat ajanhaaskausta sekä sulle, että mulle:)) Jos osaat kertoa kaavan niin olen hölmö ja kiitollinen:)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Tompparomppa
Eli jos et osaa sanoa suoraan tohon kaavaa, niin se osoittaa ettet oo yhtään mua viisaampi:))



Olkoon sitten niin. Ihmettelen vaan että mitä kaipaa lisää? Ensin kerrottiin kuinka saat kaavan johdettua. Sitten vielä laitettiin linkki, josta suoraan voit poimia sen kaavan. Eikö mene vähän liioitteluksi, jos pitää vielä osoittaa sormella mistä kohtaa ne kaavat poimit?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Tompparomppa
Eli jos et osaa sanoa suoraan tohon kaavaa, niin se osoittaa ettet oo yhtään mua viisaampi:))

Oletkos kaiken mahdollisen aikonut ulkoa muistaa
Toivotan onnea sille tielle.

Vai eikö pyörittely onnistu? Kaavathan on nenäsi edessä. Nyt tarvitsee enää käyttää niitä

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Tompparomppa
Eli jos et osaa sanoa suoraan tohon kaavaa, niin se osoittaa ettet oo yhtään mua viisaampi:))

Opettele lukemaan ja sisäistämään sinulle tarjottua tietoa.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
korant
Jos et löydä kaavoja fyssankirjastasi niin vaihda alaa. Onnistuiskohan ojankaivuu?




Vastauksestasi päätellen pidät tehtävää yksinkertaisena.
Sitä se ei ole, korkeusero 2,1 m tekee laskusta hankalan, joskaan ei mahdotonta. Joskus 45-50 vuotta sitten meillä oli samanlainen lasku kotitehtävänä tekulla, useimmilta jäi laskematta. Silloin osasin, nyt en tiedä enkä jaksa kokeilla.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Jorma
korkeusero 2,1 m tekee laskusta hankalan, joskaan ei mahdotonta.



No jaa. En tiedä, miten tuo asiaa vaikeuttaa, vaikka ehkä vaatii tottumattomalle hieman rohkeutta käyttää kaavaa erilaisissa tilanteissa.

Mutta eikös tuon tyyppisten asioiden yhteydessä anneta melkein ensimmäisenä tasaisesti kiihtyvän liikkeen paikkaa koskeva kaava:

y=y0+v0t+1/2*at²

Nyt tuosta saa ratkottua t(v0):n.

Sitten rakennetaan se toinen yhtälö x-suuntaisesti

x=v*t(v0). v on siis x-suuntainen alkunopeus ja v0 on y-suuntainen alkunopeus, joiden välinen yhteys on annettu tehtävässä.

Kyllä se pitäisi tuosta ratketa, kunhan viitsii sijoittaa ja siistiä vähän. Voi olla muitakin tapoja, mutta tuo tuli ensimmäisenä mieleen. Siellä linkissä tuota ei ollut suoraan johdettu, joten ilman miettimistä tuosta ei selviä, mutta jos noudattaa vastaavanlaista menettelyä, niin sitten selviää.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
bosoni
Jorma
korkeusero 2,1 m tekee laskusta hankalan, joskaan ei mahdotonta.



No jaa. En tiedä, miten tuo asiaa vaikeuttaa, vaikka ehkä vaatii tottumattomalle hieman rohkeutta käyttää kaavaa erilaisissa tilanteissa.

Mutta eikös tuon tyyppisten asioiden yhteydessä anneta melkein ensimmäisenä tasaisesti kiihtyvän liikkeen paikkaa koskeva kaava:

y=y0+v0t+1/2*at²

Nyt tuosta saa ratkottua t(v0):n.

Sitten rakennetaan se toinen yhtälö x-suuntaisesti

x=v*t(v0). v on siis x-suuntainen alkunopeus ja v0 on y-suuntainen alkunopeus, joiden välinen yhteys on annettu tehtävässä.

Kyllä se pitäisi tuosta ratketa, kunhan viitsii sijoittaa ja siistiä vähän. Voi olla muitakin tapoja, mutta tuo tuli ensimmäisenä mieleen.




Varmasti saa ratkottua, ei kuitenkaan helposti. Alkuperäistä kysyjää on täällä mollattu, ilman että on tarkastettu, onko tehtävä tosiaan niin helppo, kuin samalla on annettu ymmärtää.
Yhtään käyttökelpoista neuvoa ei ole annettu. Vain linkkejä kaavoihin joissa nimenomaan sanotaan:"nopeuden ja paikan komponenttien avulla voidaan helposti johtaa seuraavat vinon heittoliikkeen erikoispisteet, kun alku ja loppupaikka sijaitsevat samassa tasossa".
Tarkastin olit oikeassa helppo se on.

Jorma
Vastauksestasi päätellen pidät tehtävää yksinkertaisena.
Kuten viittaamaasi viestiä edeltävässä viestissä todettiin tehtävä kuuluu vinon heittoliikkeen perusjuttuihin. En tarkoitanut puuttua tehtävän vaikeuteen kun ei kysyjän tasostakaan ole tietoa mutta hänen kommenttinsa kaavoista oli sitä luokkaa että kysyjä on patalaiska. Annan mieluummin vinkkejä miten tehtävän voi ratkaista itse ja myös hyötyä ratkaisusta kuin että antaa valmiin ratkaisun josta ei oppimisen kannalta ole mitään hyötyä.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
korant
Jorma
Vastauksestasi päätellen pidät tehtävää yksinkertaisena.
Kuten viittaamaasi viestiä edeltävässä viestissä todettiin tehtävä kuuluu vinon heittoliikkeen perusjuttuihin. En tarkoitanut puuttua tehtävän vaikeuteen kun ei kysyjän tasostakaan ole tietoa mutta hänen kommenttinsa kaavoista oli sitä luokkaa että kysyjä on patalaiska. Annan mieluummin vinkkejä miten tehtävän voi ratkaista itse ja myös hyötyä ratkaisusta kuin että antaa valmiin ratkaisun josta ei oppimisen kannalta ole mitään hyötyä.
Saman käsityksen minäkin sain, mutta joillekin fysiikka voi olla kuin ruotsi toisille.

Everything you know, is about to change.

bosoni

y=y0+v0t+1/2*at²

Nyt tuosta saa ratkottua t(v0):n.


heh mulla on nyt lähes vastaava tehtävä kotiläksynä, enkä ymmärrä miten tuosta kaavasta saadaan ratkottua mitään kun lentoaikaa ei ole kerrottu?

Jos tuon t(v0):n haluaa ratkaista, niin yhtälö on muotoa

v0t=y-1/2gt²

ja tuo t² ei siis ole tiedossa.

joten miten helkutissa tuo sitten oikein ratkaistaan?

kantaman avulla yritin ensin:

R=(v0²sin2Θ)/g

mulkkasin sen muotoon:

v0= sqr((gR)/sin2Θ)

ja sain suht lähelle oikeata olevan arvon, mutta ilmeisesti tuon korkeuseron takia asia ei ole niin yksinkertainen.

ja kirjassa ei ole yhtäkään esimerkkiä jossa esim aikaa ei olisi annettu, eikä asiaa ole tunnillakaan käsitelty.

joten jos joku voisi vähän tönäistä oikeaan suuntaan, niin olisin kiitollinen.

valmis vastaus löytyy kirjan takaa, ja tehtävän voi merkata tehdyksi vaikkei se ole oikein, nyt kiinnostaa lähinnä ymmärtää että mitähän hittoa tässä pitäisi tehdä.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Tompparomppa
Tulos kuulantyönnössä oli 20,89 m. Oletetaan että kuula irtosi kädestä 2,10 m korkeudella maasta ja että lähtökulma oli 40,0 astetta. Miten tästä selvitetään kuulan lähtönopeus?

h=2,10m+v(y)t-0,5*9,81m/s^2*t^2=0
s=v(x)t=20,89m
tan40°=v(y)/v(x)
Valittiin koordinaatisto, jossa vaakatasoa vastaa x-akseli ja pystytasoa y-akseli. Jaettiin nopeus tämän mukaan komponentteihin. Kolme yhtälöä, kolme tuntematonta, siitä ratkeaa. Lopuksi kokonaisnopeus:
v=sqrt(v(y)^2+v(x)^2)

E: Koulukirjoissa ei voida antaa esimerkkiä jokaikisestä tehtävätyypistä. Meillä ainakin koulussa hoettiin sitä, että piirretään tilanteesta kuva. Suosittelen! Annetut suureet kannattaa sijoittaa tunnettuihin asiaan liittyviin yhtälöihin ja katsoa onko tilanne ratkaistavissa. Itse harvoin pidin tehtävien ratkaisemisesta "osissa". Mieluiten muodostin kaikki yhtälöt valmiiksi ja pyöritin valmiin tuloksen niistä. Tämä tosin voi vaatia matemaattista näkemystä.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Aiwass
bosoni

y=y0+v0t+1/2*at²

Nyt tuosta saa ratkottua t(v0):n.


heh mulla on nyt lähes vastaava tehtävä kotiläksynä, enkä ymmärrä miten tuosta kaavasta saadaan ratkottua mitään kun lentoaikaa ei ole kerrottu?

Jos tuon t(v0):n haluaa ratkaista, niin yhtälö on muotoa

v0t=y-1/2gt²

ja tuo t² ei siis ole tiedossa.




Tarkoitin että tuosta saa ratkaistua lausekkeen t:lle, jonka sitten voi sijoittaa siihen toiseen yhtälöön. Voit tietysti tehdä toisinkin päin, eli ratkaiset sen t:n siitä toisesta yhtälöstä ja sijoitat tuohon ylläolevaan. Näin jälkikäteen ajatellen vähemmän vaivaa.

Mutta kuten tuossa edellä mainittiin, niin periaatteessa on kyse kolmen yhtälön yhtälöryhmästä. Kaksi yhtälöä on ne edellisessä viestissäni esiin ottamat ja kolmas on se x ja y suuntaisen nopeden välinen yhteys, eli lähtökulma.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Korjataan tuo painovirhe toisella ja viidennellä rivillä, tai munaushan se oli..

Eteenpäin kuula meni 20,89 m, joka on cos40*v*t

Ylöspäin kuula meni sin40*v*t

Alaspäin kuula meni 0,5*g*t^2

Kuula päätyi maahan 2,1 m lähtötasoa alemmaksi, eli:

sin40*v*t-0,5*g*t^2=-2.1

eka rivin yhtälöstä saadaan t=20,89/(cos40*v)=27,27/v, ja tämä sijoitetaan tuohon äskeiseen:

sin40*27,27-(0,5*g*(27,27)^2/v^2)=-2,1

tuosta v ratkaisemalla tulee lähtönopeudeksi noin 14 m/s

Jep, tunneilla tänään käytiin läpi ja noinhan se meni, että sen t:n tilalle sijoitettiin joku häkkyrä jossa v0 oli ainoa tuntematon ja homma oli melko yksinkertainen, mutta ei vaan aivot riittäneet eilen

eipä kai kukaan muukaan sitä ollut osannut, mutta melko mielenkiintoisia yrityksiä tuo oli poikinut.

kiitos paljon vastauksistanne.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat