Galaxien toisistaan loittonemisen syyt

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tästä on puhuttu paljon. Tuli vaan yks idea mieleen mikä todennäköisesti ei ole totta.
Tiedemiehethän ihmettelevät miksi galaxit loittonevat toisistaan.
Gravitaatiohan vetää kappaleita toisiaan kohtaan.
Mitä jos on olemassa jonkin sortin antigravitaatio mikä työntää kappaleita pois toisistaan. Voi tietenki olla että se johtuu galaxien suhteellisesta välimatkastaan toisiinsa suhteessa jotenki niitten massa-arvoon. Galaxin kokonaismassa saattaa käyristää pelikenttää isolla tavalla. Täten ehkä ne lähettävät jonkin sortin avaruusaaltoilua toisiaan päin(vähän ku tipan tiputtais veteen). Ehkä siitä se loittoneminen johtuu. Tietty jos loittonemisen syystä galaxit joutuvat liian pitkälle, niin ehkäpä tuo prosessi muuttuukin gravitaatioksi.. eikä pysy enää "antigravitaationa"

Kommentit (15)

Vierailija
Barbaari
Molemmat ovat paikallisessa ryhmässä ja niillä sattuu olemaan samansuuntainen liike joka on nopeampi laajenemista. On normaalia että galakseja törmää toisiinsa, onhan linnunradassa pari galaksia jo fuusioitunut järjestelmään, maghellanin pilviksi kutsutut kääpiögalaksit.



+ pallomaiset tähtijoukot lukuunottamatta niiden keskustaa.

Vierailija

Miten pitkillä matkoilla pimeän energian vaikutus sitten pitäisi näkyä? Linnunradan ja Adromedan pitää siis hidastuvalla nopeudella törmätä, jos pimeää energiaa on edes olemassa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
kabus
Miten pitkillä matkoilla pimeän energian vaikutus sitten pitäisi näkyä? Linnunradan ja Adromedan pitää siis hidastuvalla nopeudella törmätä, jos pimeää energiaa on edes olemassa.



Pimeän energian vaikutus on vielä hyvin pieni, siis tarkoittaa maailmankaikkeuden laajenemisen kiihtyvää osaa.

Sen sijaan maailmankaikkeuden laajeneminen on asia erikseen ja loittoneminen johtuu pääasiassa siitä. Pienillä matkoilla laajenemisella ei ole vielä vaikutusta eikä linnunradan tai andromedan törmäyksessäkään. Törmäyksessä välimatkan lyhenemisen aiheuttava kiihtyvä toisiinsa putoamisen vaikutus on paljon suurempi mitä pimeän energian vaikutus. Hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa laajenemisen uskotaan kasvavan niin suureksi että galaksit erkanevat lopullisesti toisistaan, galaksien tähdet karkaavat, viimein aurinkokuntien tähdet karkaavat ja niin edelleen. Näin ainakin on laskettu.

Linnunrata kuuluu paikalliseen ryhmään joka taas kuuluu neitsyen superjoukkoon joka taas kuuluu suureen attraktoriin jousimiehen tähdistössä.

Suuren attraktorin uskotaan olevan massakeskipiste useille superjoukoille johon aikanaan tulee törmäämään useampikin superjoukko. En tiedä estääkö kiihtyvä laajeneminen tai ennustettu elinikä loppujen lopuksi tällaisen yhteentörmäyksen mutta olisi mielenkiintoista tietää.

Painovoiman vaikutus on heikko mutta se yltää pitkälle. Kai kaikki maailmankaikkeuden galaksit kuuluvat johonkin suurempaan kokonaisuuteen, kiertäen jotain suurempaa ja törmäten toisiinsa.

Vierailija
kabus
jos pimeää energiaa on edes olemassa.



Eikös pimeä energia ole avaruuden kiihtyvää laajenemista, minkä vaikutus kasvaa gravitaation heikentyessä.
Vaikka tila laajenee taustalla, runsaasti tavaraa sisältävillä alueilla avaruuden laajeneminen näyttää gravitaation vuoksi hitaammalta.
"pimeä energia"/laajeneminen tilavuusyksikköä kohden pysyy vakiona.
Kun näitä tilavuusyksiköitä on laajenemisen takia enemmän, myös kokonaisuus laajenee nopeammin, ja on siksi kiihtyvää.
Pimeää energiaa ei siis kai edes ole, vain vakionopeudella tapahtuvaa tilan syntyä tai avaruuden venymistä.
Voisikohan tyhjiön poreilussa syntyvät hiukkaset venyttää tilaa palautumattomasti, eli hiukkanen ei voi olla samassa kvanttitilassa tilan kanssa?

Vierailija

Luuletteko että galaxi yksikkönä tekee avaruudesta "kuopan" sen ympärille? Eli ehkä jopa hylkii sitä pimeää ainetta, ja siitä tuon "kuopan" syy. Tai ehkä jopa imee pimeää ainetta keskustaansa.

Vierailija

Asia on periaatteessa hyvin yksinkertainen. Siis laajeneminen tapahtuu vain hyvin suuressa mittakaavassa eli galaksijoukkojen ja niiden superjoukkojen välissä, eikä niinkään yksittäisten galaksijoukkojen sisällä kuten omassa paikallisryhmässämme, johon mm Linnunrata ja Andromedakin kuuluvat.

Siis näissä tiheissä materiarakenteissa ei kaikkialla vallitseva poistovoima (pimeä energia) pysty voittamaan gravitaatiovoimaa. Se, minkä tuon poistovoiman aiheuttaa onkin sitten eri asia - siitä löytyy kuitenkinpari kolme varteenotettavaa teoriaa.

Galaksit tai niiden joukot eivät hyljeksi pimeätä ainetta. Asia on pikemmiten päinvaston. Nimittäin teoriat ja havainnot ovat osoittaneet, että pimeä aine on luonut sen struktuurin, jonka ympärille galaksit ovat muodostuneet, eli ovat visusti yhdessä.

On toki olemassa havaintoja missä pimeä aine ja galaksi ovat osin erkaneet toisistaan, mutta tämä on samaisten havaintojen mukaan johtunut kahden galaksin keskinäisestä törmäyksestä ja ilmiö lienee ohimenevä? Siis pimeä aine ja baryoninen aine vuorovaikuttavat vain ja ainoastaan gravitaation välityksellä eivätkä täten hyljeksi toisiaan!

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Landau
Galaksit tai niiden joukot eivät hyljeksi pimeätä ainetta. Asia on pikemmiten päinvaston. Nimittäin teoriat ja havainnot ovat osoittaneet, että pimeä aine on luonut sen struktuurin, jonka ympärille galaksit ovat muodostuneet, eli ovat visusti yhdessä.

On toki olemassa havaintoja missä pimeä aine ja galaksi ovat osin erkaneet toisistaan, mutta tämä on samaisten havaintojen mukaan johtunut kahden galaksin keskinäisestä törmäyksestä ja ilmiö lienee ohimenevä? Siis pimeä aine ja baryoninen aine vuorovaikuttavat vain ja ainoastaan gravitaation välityksellä eivätkä täten hyljeksi toisiaan!




Itsekkin käsitin alunperin tollaisella ajatuksella mutta siihen liittyy eräs ongelma.

Kun on havaittu sellaisia pimeitä galakseja jossa ei ole näkyvää ainetta juurikaan, elikkä ei tähtiä tai sellaista mitä havaittaisiin edellyttäisi sitä että se pimeää aine olisi muodostunut vasta alkuräjähdyksen jälkeen jo olemassaolevaan, tyhjään avaruuteen ja siksi sotisi tavallisia fysiikan perussääntöjä vastaan.

Jos sellaisen pimeän galaksin historia olisi yhtä pitkä kun maailmankaikkeuden, olisi galaksi kerännyt varhaisemmasta ja tiheämmästä maailmankaikkeudesta tavallista materiaa itseensä ja siinä olisi sellaisia tähtiä mitä voitaisiin havaita.

Uskoakseni tämä selittyy jollain separaatiolla jossa pimeä aine ja tavallinen aine ei yleensä viihdy yhdessä. Pimeän aineen täytyy olla halona galaksin ympärillä.

Vierailija

Itse asiassa nykyteoriat lähtevät siitä, että pimeä aine muodostui ensiksi ja loi struktuurin rakenteelle. Varhaisessa universumissa siis galaksit olivat lähinnä pimeän aineen muodostamia rankoja tai säikeitä johon sitten baryoninen aine kiinnittyi. Nämä pimeät (vain siis liki pimeitä - ei täysin!)galaksit ovat siten lähtöisin alueelta missä syystä tai toisesta oli hyvin vähän baryoonista ainetta kiinnittyäkseen siihen rankaan. Ainoa tunnettu aineen ja pimeän aineen separoituminen tapahtuu galaksien törmäyksissä ja tämäkin lienee vain väliaikainen ilmiö.

Pimeätä ainetta on niin halona galaksien ympärillä kuin läpi koko galaksisinkin. Tässä täytyy muistaa, että pimeätä ainetta on havaintojen mukaan verrattomasti baryonista enemmän ja siitä tuo näkyvän galaksin ympäröimä paljon laajempi halo seuraa ihan automaattisesti. Myöskään pimeän aineen tapauksessa kyseessä ei kuitenkaan ole mitenkään tasaisesti jakautunut aine, vaan niin halossa kuin näkyvän galaksin kierteishaaroissakin pimeä aine muodostaa selviä struktuureja. Kierteishaaroissa siis pimeä aine on selkeästi tiivistynyt verrattuna galaksin muihin osiin.

Vierailija
fenomenologi
kabus
jos pimeää energiaa on edes olemassa.



Eikös pimeä energia ole avaruuden kiihtyvää laajenemista, minkä vaikutus kasvaa gravitaation heikentyessä.
Vaikka tila laajenee taustalla, runsaasti tavaraa sisältävillä alueilla avaruuden laajeneminen näyttää gravitaation vuoksi hitaammalta.
"pimeä energia"/laajeneminen tilavuusyksikköä kohden pysyy vakiona.
Kun näitä tilavuusyksiköitä on laajenemisen takia enemmän, myös kokonaisuus laajenee nopeammin, ja on siksi kiihtyvää.
Pimeää energiaa ei siis kai edes ole, vain vakionopeudella tapahtuvaa tilan syntyä tai avaruuden venymistä.
Voisikohan tyhjiön poreilussa syntyvät hiukkaset venyttää tilaa palautumattomasti, eli hiukkanen ei voi olla samassa kvanttitilassa tilan kanssa?

Pimeän energian varteen otettavin vaihtoehto on tyhjiöenergia. Eli tyhjyyttä syntyy vain lisää. Siis fyysikoiden mielestä. Minusta se menee jo uskonnon puolelle.

Vierailija

Landau. Kysymys sulle.
Eli on siis olemassa tyhjyys, mikä ei koostu mistään ja sit pimeä aine? Eli ne ei oo samoja asioita oon käsittänyt. Jos vaikka kuvitellaan galaxia yksikkönä, niin luuletko että se jollain tapaa kaareuttaa tai tekee "kuopan" siihen tyhjään tilaan? Eli jos baryooninen materia vuorovaikuttaa pimeän aineen kanssa, niin voiko se johtua siitä "3d" kaareutumasta minkä se galaxi jollain tapaa tekee? Inertia ehkä. Eli ei tietenkään oo varmaa miten laajalle alueelle tuo 3d kaareutuminen ulottuu..ehkäpä jyrkemmin lähellä galaxia mutta sitten loiventuu. Jos pimeä aine olis vaikka erittäin pitkän matkan päässä galaxista, niin aiheuttajatekijä ehkä on liike. Juuri tuon loivan kaareutuman takia. Kiihtyvyys.

Uusimmat

Suosituimmat