Missä kulkevat tieteellisesti mahdollisen rajat?

Seuraa 
Viestejä978
Liittynyt10.11.2007

En tiedä ovatko otsikon termit tarkimmat mahdollisimmat kuvaamaan haettua merkitystä, mutta tarkennan sitä muutamilla kysymyksillä.

Onko ihmisten mahdollista löytää täsmähoidot kaikkiin nykyisin tunnettuihin sairauksiin (syövät, skitsofrenia...)?

Onko vanhenemisen hidastaminen ja useampi satavuotinen ihmiselämä mahdollista?

Onko vanhenemisen pysäyttäminen ja teoriassa "ikuinen elämä", kuten transhumanistit uskovat, mahdollista?

Onko mahdollista kehittää bio/nanoteknologinen joukkotuhoase, joka tuhoaisi siihen varautumattomasta ihmiskunnasta reilusti yli 90%?

Entä ase, joka tuhoaisi kaiken elämän maapallolta?

Entä tähtien välinen matkustaminen, mahdollista jonain päivänä vai etäisyyksien takia pysyvästi mahdotonta?

Marsin / joidenkin aurinkokunnan kuiden muovaaminen maan kaltaisiksi elämää täynnä oleviksi maailmoiksi?

Aurinkokunnan tuhoutumisen välttäminen (aikaväli käsittämättömät miljardi vuotta ja enemmänkin yrittää keksiä jotain)?

Pohdinnat vastauksista ja mielenkiintoiset lisäkysymykset tervetulleita.

Sivut

Kommentit (60)

Vierailija

Kaikki nuo ovat mahdollisia ihmiselle saavuttaa. Onko jotain syytä, miksi ne eivät olisi?

Kysymyksethän (paitsi viimeinen) eivät aseta aikarajoituksia kuten ihmiskunnan tai aurinkokunnan elinikä saavuttamiselle. On mahdollista että ihmiskunta elää vielä kymmeniä miljardeja vuosia, joten se ei tuota ongelmaa kun pohditaan pelkkää mahdollisuutta, ei todennäköisyyttä tai menetelmiä joilla tuloksiin päästään.

surreal
Seuraa 
Viestejä978
Liittynyt10.11.2007
ville-v
Kaikki nuo ovat mahdollisia ihmiselle saavuttaa. Onko jotain syytä, miksi ne eivät olisi?



Vaikea sanoa. Otetaan esimerkiksi tähtien välinen matkustaminen. Voidaan vastaavasti kysyä, miksi sen pitäisi olla mahdollista? Välimatkat ovat käsittämättömiä. Muistan sellaisen arvion, että lähimmälle tähdelle, Proxima Centaurille, kestäisi kiväärin luodin vauhdilla lähes 2 miljoonaa vuotta. Tähtien välistä matkaamista pidetään tulevaisuuden kuvana (Hawking ym. tieteen populisoijat), mutta onko esitetty miten se olisi tieteellisesti mahdollista? Avaruuden kylmyys ja tyhjyys on ankaraa. Tuhansien sukupolvien pituisella matkalla tarvittava energia tulee olla lähtiessä mukana. Missä muodossa tämä energia olisi? Miten asteroidin kokoinen "avaruusarkki" kiihdytettäisiin matkalleen tarvittavaan nopeuteen? Onko jotenkin selvää, että sen tulisi olla mahdollista?

Vierailija

En nyt ota kantaa täsmennettyihin kysymyksiin, mutta jos tieteen rajat yleisesti kiinnostavat, niin kannattaa googlata ainakin seuraavat artikkelit:

Limits of reason, Gregory Chaitin
The end of science revisited, John Horgan

Jälkimmäistä ei välttämättä löydy ilmaiseksi verkosta, mutta ainakin yliopiston kirjaston kautta sen voi käydä lukemassa.

Vierailija
surreal
Missä muodossa tämä energia olisi? Miten asteroidin kokoinen "avaruusarkki" kiihdytettäisiin matkalleen tarvittavaan nopeuteen? Onko jotenkin selvää, että sen tulisi olla mahdollista?

Pidetään rakettimoottori pari päivää päällä ja sitten onkin jo tarvittava liike-energia. Korjausliikkeitä voi tehdä moottoreilla silloin kun on tarve. Jos yhteen valovuoteen menee vaikka tuhat vuotta, on kahden miljoonan valovuoden matka taitettu kahdessa miljardissa vuodessa. Ei tarvitse kuin kehittää alus, joka korjaa itseään ja laittaa mukaan tarpeeksi varajärjestelmiä.

Matkustajatkaan eivät ole ongelma. On täysin mahdollista kehittää värkki, joka kokoaa siittiön ja munasolun aminohapoista tai kemikaaleista tai atomeista tai ohikulkevista kvarkeista ja tuottaa sitten parikymmentä yksilöä. 15 vuotta ja parisataa opetusvideota myöhemmin retkikunta on valmis.

En tietenkään tarkoittanut, että tähtienvälistä matkailua tultaisiin harjoittamaan 2100-luvulla.

Vierailija
surreal

Onko mahdollista kehittää bio/nanoteknologinen joukkotuhoase, joka tuhoaisi siihen varautumattomasta ihmiskunnasta reilusti yli 90%?

Ilman muuta, varmaan jo nykytekniikalla jos eettisiä rajoja ei olisi. Pienellä virusjalostuksella voitaisiin luoda vaikkapa ebolan tapaan vaikuttava verenvuototauti, joka leviäisi pisaratartuntana flunssan tapaan.

Se nyt tuli ensimmäisenä mieleen, varmasti muitakin vaihtoehtoja on. Tietysti ihmiskunnan hävittämiseen ydinasein on jo varustus olemassa.

surreal

Entä ase, joka tuhoaisi kaiken elämän maapallolta?

Sitä varten täytyisi jo käytännössä räjäyttää koko maapallon pintakerros avaruuteen ja kuumentaa se vähintään useampaan sataan asteeseen, ettei mitään jää itiöinä kappaleiden sisään... Mutta periaatteessa, miksei. Siihen vain tarvitaan aika paljon energiaa.

surreal

Onko ihmisten mahdollista löytää täsmähoidot kaikkiin nykyisin tunnettuihin sairauksiin (syövät, skitsofrenia...)?

Onko vanhenemisen hidastaminen ja useampi satavuotinen ihmiselämä mahdollista?

Onko vanhenemisen pysäyttäminen ja teoriassa "ikuinen elämä", kuten transhumanistit uskovat, mahdollista?


Ihmisen perusbiologian muokkaaminen onkin sitten jo hankalampaa, mutta tässäkään ongelmana ei ole oikeastaan muu kuin solun toiminnan ja solujenvälisen kommunikaation toistaiseksi puutteellinen tuntemus. Vielä muutaman tutkijasukupolven ahkera työ, ja uskoisin tuon onnistuvan. Sitä en mene sanomaan, onko ikuiseen elämään pyrkimisessä mitään järkeä. Ainakin lisääntyminen pitäisi lopettaa silloin lähes täysin, kun luonnollinen poistuma katoaa. Veikkaan, että maailma ilman lapsia olisi monelle surullinen paikka.

surreal

Marsin / joidenkin aurinkokunnan kuiden muovaaminen maan kaltaisiksi elämää täynnä oleviksi maailmoiksi?

Muistaakseni NASA:lla on jo satatuhatvuotissuunnitelma Marsin muokkaamiseksi asuttavaksi. Tästä oli juttua Tieteen kuvalehdessä joskus useampi vuosi sitten.
Homma on loppujen lopuksi melko yksinkertainen, mutta vaatii sekin valtavat määrät energiaa. Marsiin muistaakseni aiottiin sijoittaa kasa tehtaita tuottamaan hiilidioksidia, vesihöyryä ja metaania ilmaston lämmittämiseksi, ja sitten siirtogeenisiä kasveja, jotka sietävät paikallisia olosuhteita ja tuottavat vapaata happea ihmisten hengitettäväksi.

Vierailija
Mei long

Veikkaan, että maailma ilman lapsia olisi monelle surullinen paikka.



Eikös viime Tiede-lehdessäkin ollut juttua, että lapset aiheuttavat vanhemmille ennemminkin mielipahaa.

Vierailija

Tähitenvälinen matkustus? Jos rahaa ja teknologiaa on, miksei.

Antimateria tarjoaisi ratkaisun energiaongelmaan. Nykytekniikalla sitä vain ei ole taloudellista tuottaa kuin vähän.

Ja sitten pitäisi keksiä keino kiertää suhteellisuusteoria ja matkata valoa nopeammin.

Jos molemmat noista voidaan tehdä... täältä tullaan, tähdet.

Vierailija
Twilight
Mei long

Veikkaan, että maailma ilman lapsia olisi monelle surullinen paikka.



Eikös viime Tiede-lehdessäkin ollut juttua, että lapset aiheuttavat vanhemmille ennemminkin mielipahaa.

Eihän minua henkilökohtaisesti haittaisi, vaikka lapset puuttuisivatkin. Monet ihmiset vain tuntuvat pitävän niistä. Lisäksi luulen, että ihmiskunnan kehitys hidastuisi, kun täällä olisivat samat ajatuksiinsa kalkkeutuneet ihmiset vuosisadasta toiseen.

Vierailija
Mei long
Twilight
Mei long

Veikkaan, että maailma ilman lapsia olisi monelle surullinen paikka.



Eikös viime Tiede-lehdessäkin ollut juttua, että lapset aiheuttavat vanhemmille ennemminkin mielipahaa.

Eihän minua henkilökohtaisesti haittaisi, vaikka lapset puuttuisivatkin. Monet ihmiset vain tuntuvat pitävän niistä. Lisäksi luulen, että ihmiskunnan kehitys hidastuisi, kun täällä olisivat samat ajatuksiinsa kalkkeutuneet ihmiset vuosisadasta toiseen.



Tarkennuksena vielä, kyseisessä artikkelissa todettiin, että lapset aiheuttavat pientä mielipahaa keskimäärin suurimmassa osassa väestöä. Eli tuo "monet" tuntuisi olevan marginaaliryhmä, varmaankin suurimmaksi osaksi ne vielä lapsettomat.

Luulenpa, että kalkkiksenkin maailma avartuisi ja oppimisen halu heräisi, kun tietää, että elää vielä niin pitkään, kuin haluaa. Ei tulisi sellaista tunnesidettä kehittelemiiinsä ajatuksiinsa, joka nykyään tulee, kun tietää, että loppu häämöttää lähellä.

Muutenkin uuden sukupolven uudelleenkouluttaminen vie hirveästi resursseja ja muistuttaa ennemminkin paikallaan sutimista. Tulevaisuudessa ja jo nykyäänkin tietoa on jo niin paljon, että omaa alaansa kerkeää vain hipaista sormenpäällä elinaikanaan. Einsteinkin vietti viimeiset elinvuotensa pähkäillessään kaiken teoriaa, kunnes aika loppui kesken.

Vierailija
Twilight
Tulevaisuudessa ja jo nykyäänkin tietoa on jo niin paljon, että omaa alaansa kerkeää vain hipaista sormenpäällä elinaikanaan. Einsteinkin vietti viimeiset elinvuotensa pähkäillessään kaiken teoriaa, kunnes aika loppui kesken.



Tämä on hyvä pointti ja ansaitsisi oikeastaan oman ketjun.

Vierailija

Mei long kirjoitti:
”Pienellä virusjalostuksella voitaisiin luoda vaikkapa ebolan tapaan vaikuttava verenvuototauti, joka leviäisi pisaratartuntana flunssan tapaan.”

Niinpä. Tällä saralla olisi paljonkin mahdollisuuksia, koska ihminen hallitsee täysin jo esim. tappavan bakteerin genomin, joka on nykytiedon valossa hyvinkin yksinkertainen. Tiedemiehillä olisi halutessaan kyky luoda genomiltaan täysin uusi bakteeri, joka periaatteessa voisi tuhota koko ihmiskunnan. Genomi on organismin koko perintöaines, joka on koodattu DNA:han.

Tuli mieleen muutaman kuukauden takainen uutinen, jonka mukaan Al Qaidan jäseniä olisi kuollut ruttoon kuin kärpäsiä jossain Afganistanin-Pakistanin suunnalla. Tuli silloin mieleen, että olikohan Bin Ladenin porukoilta karannut mopo käsistä…

Vierailija

Ensimmäisiin lääketieteen kysymyksiin vastaisin, että mikä ettei. En ainakaan tiedä mitään estettä miksei noita asioita joskus voitaisi saavuttaa. Itseasiassa useimpiin kysymyksiisi tulee sama vastaus.

Mutta entäs aseteknologia? Uskoisin, että on mahdollsta valmistaa virus, joka tappaisi valtaosan ihmiskunnasta. Mikä ettei. Onhan ihmisillä paljono yhteistä, johon virus voisi keskittyä. Jos virus vaikkapa tunistaisi punasolun pinnan ja tappaisi näin ollen kaikki punasolut. Sanoppa yksikin ihminen jolla ei ole punasoluja...

Entäs sitten ase, joka tappaisi maapallolta ihan kaiken? Varmaankin joku suuren komeetan törmäykseen verrattava ase hoitaisi homman. Sen pitäisi tuottaa niin suuri mossahdus, että mannerlaatat menisivät sijoiltaan ja maapallo palaisi siihen tilaan, missä se oli ennen ilmakehän muodostumista; kuuma hitaasti jähmettyvä laavapallo. Vedän kuitenkin rajan siihen, ettei kaikkien lajien hävittäminen bioasein onnistu. Elämä on maapallolla liian monipuolista, jotta yksikään virus voisi tunnistaa aivan kaikkea, saatika selviytyä kaikissa oloissa, joissa elämää on.

Joku nanobotti sen sijaan ehkä voisikin... Jos nanobotille annetaan ohjeet irrottaa kaikki hiiliatomit toisistaan, elleivät ne oli joko graffittia tai timattia. Tämä määritelmä kattaa nykyisellään kaiken elollisen ja vähän muutakin. Sitten vain katsotaan sivusta kun nanobotit tuhoavat maailmasta kaiken DNA:n, hiilihydraatit, rasvat, proteiinit jne. Koita siinä sitten elää ilman elämän molekyylejä. Tällöin maapallosta tulisi ennenpitkää eloton aavikkoplaneetta.

Hmm. siinäpä olisikin sci-fi kirjalle aihe. Avaruusmatkailijat saapuvat kuivalle aavikkoplaneetalle, jonka kiertoradalla on jäänteitä muinaisesta sivilisaatiosta. Tutkijat laskeutuvat aavikolle tutkimaan muinaisten kaupunkien jäänteitä. Pian alkaa outo sairauksien epidemia, johon ei löydy ratkaisua. Vasta kiertoradalla odottelevalle emoalukselle palattuaan matkailijat huomvaavat ongelmien johtuvan vihaisista nanoboteista, jotka siinä vaiheessa tuhoavat koko retkikunnan viimeistä matkustajaa ja kasvia myöten. Veikkaanpa että tällaista kauhuskenaariota ruvetaan mediassa puimaan jahka nanoteknologia kehittyy sopivalle tasolle.

Aurinkokunnan tuhoutumisen välttäminen?
Oletetaan että on keksitty jo pikainen konsti liikkua tähtien välillä ja että on keksitty esim. teleportaatio ja vaikka mitä. Silloin uskoisin että aurinkoon voitaisiin laittaa lisää polttoainetta toisesta tähdestä tai aurinko voitaisiin peräti vaihtaa kokonaan tai siirtää maapallo suotuisamman tähden kiertolaiseksi. Jos vaikkapa jonkun kaukaisen tähden vierelle avattaisiin teleportti, joka imisi siitä tähdestä vetyä ja lähettäisi sen teleportin toisessa päässä olevaan aurinkoon, eli meille. Tässä vaiheessa varmaan huomaatte että ideani ovat hieman aikaansa edellä... Mutta siis, mikäli teknologia ylipäänsä kehittyy tuolle tasolle, niin uskoisin että aurinkokunnan tuho voidaan välttää. Toisaalta voihan olla niinkin, kuten monissa sci-fi leffoissa on, että ihmiset vain muuttavat toisiin tähtiin tai galakseihin asumaan. Mitäs siitä jos maa tuhoutuu auringon paisuessa. Sehän on vain yksi aurinkokunta siinä missä muutkin.

Tulevaisuuden visiot ovat heijastus nykyajasta. Jos tämä kysely olisi tehty 50 tai 100 vuotta sitten, vastaukset olisivat varmaan oleet hyvin erilaisia.

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005

Tietysti voisi hieman viisastella ja sanoa, että tieteellisesti mahdollisen raja kulkee siinä, missä yleensä kulkee mahdollisen ja mahdottoman raja. Näinhän se kuitenkin on.

Ongelmana tietysti on kuitenkin se, että me emme varmasti tiedä, missä se raja mahdollisen ja mahdottoman välillä konkreettisesti kulkee. Historian kokemuksesta kuitenkin tiedämme, että sitä mukaa, kun tietomme on lisääntynyt, niin olemme huomanneet, että aikaisemmin mahdottomana pidetty onkin mahdollista. Olemme oppineet esim. lentämään tai menemään kuuhun, joita joskus pidettiin mahdottomina.

Jotkin asiat ovat kuitenkin absoluuttisesti mahdottomia, eivätkä siten voi koskaan toteutua, kun taas kaikki mahdollinen toteutuu joskus ja jossain äärettömässä maailmankaikkeudessa.

En kyllä uskalla ruveta veikkailemaan, mitkä konkreettiset asiat ovat niitä todella mahdottomia. Varmaan kullakin alalla alan parhaat asiantuntijat pystyvät jotenkin kartoittelemaan ainakin alustavasti mahdottomia asioita. Historian kulussa kuitenkin sellaisetkin kartoittelut ovat valitettavasti aika usein kaatuneet.

Vierailija
surreal
Onko vanhenemisen hidastaminen ja useampi satavuotinen ihmiselämä mahdollista?

Entä tähtien välinen matkustaminen, mahdollista jonain päivänä vai etäisyyksien takia pysyvästi mahdotonta?


Nämä kaksi kysymystä liittyvät aika selkeästi toisiinsa, sillä tähtien välisen matkustamisen ongelmahan on juurikin ihmisikä. Ravinnon saannin lisäksi ei kai muuta estettä moiselle matkalle olekaan kuin ihmisen vanheneminen? Korjatkaa joku jos olen väärässä.

surreal
Marsin / joidenkin aurinkokunnan kuiden muovaaminen maan kaltaisiksi elämää täynnä oleviksi maailmoiksi?

Ilman aikarajoja tämä lienee mahdollista, mutta kauan siihen menisi ja paljon vaatisi panostusta. Henkilökohtaisesti uskon, että hyvin, hyvin pitkään aikaan tämä ei tule olemaan realismia, mutta liittäisin tähänkin kysymykyseen alla olevan pohdinnan.

surreal
Aurinkokunnan tuhoutumisen välttäminen (aikaväli käsittämättömät miljardi vuotta ja enemmänkin yrittää keksiä jotain)?

Jostakin pitäisi siis ilmeisesti saada Auringolle lisää polttoainetta. Ensi alkuun tyrmäsin idean suoralta kädeltä. Sitten rupesin kuitenkin miettimään tuota aikaa tehtävän suorittamiseksi, joka tosiaan on miljardeja vuosia. Taipuisinkin sille kannalle, että, olettaen ihmiskunnan pysyvän vähintään nykyisellä sivistyksen ja tieteellisellä tasolla vielä pitkälle tulevaisuuteen, on tämä aluksi älyttömältä tuntuva skenaario laskettava mahdollisten joukkoon. Jos mietitään mitä vain viimeisen sadan vuoden aikana on saavutettu, niin entä sitten tuhansien, miljoonien ja jopa miljardin vuoden aikana? Joskin olisi aika uskomatonta, jos ihmisen voittokulku jatkuisi siihen asti, että Auringon hiipumisesta ehtisi tulla ongelma.

Vierailija

Melkoista utopiaa kaikki.
Avaruus on todella "epäystävällinen" paikka ihmiselle ja on monia syitä miksi vieraalle aurinkokunnalle ei ole mitään mahdollisuutta päästä.
Jo lähiavaruudessa vierailu vaatii suuria voimavaroja, ja sekin on aina riskialtista.
Nykystä teknologiaa kyllä voidaan kehitellä, mutta mitään mullistavaa uutta ei ole näköpiirissä, fysiikan lait tunnetaan jo suhteellisen hyvin, joten ei sieltä löydy ratkaisua tuonkaltaisiin pyrkimyksiin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat