Jeesus veti pääsiäisenä karitsaa?

Seuraa 
Viestejä11075
Liittynyt16.3.2005

Tuore Pirkka-lehti tietää kertoa, että "Lampaan syöminen pääsiäisenä liittyy Jeesukseen viimeiseen ateriaan, jolloin hän nautti opetuslastensa kanssa juutalaisen tavan mukaan karitsaa."

Minä kun olen ollut vähän siinä uskossa, että historioitsijat eivät ole kovin yksimielisiä siitä, mitkä Jeesuksen liitetyt kertomukset pitävät paikkaansa ja kertovatko ne yhdestä vai useammasta ihmisestä ja kuinka todellisena historiallisena henkilönä häntä edes voidaan pitää. Nyt kuitenkin tiedetään, että mies veti kavereineen karitsaa napaansa viimeisellä ateriallaan. Muistaakseni ainakaan Raamatussa ei mainita viimeisen aterian sisällöstä muuta kuin leipä ja viini. Onko jollain parempaa tietoa?

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

En olen koskaan ymmärtänyt tätä kiistaa Jeesuksesta historiallisena henkilönä. Minkä takia Jeesuksesta pitäisi olla jonkinlaista dokumenttia olemassa, jos tämä ei kerta ollut mikään merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja elämänsä aikana, vaan että ”julkisuus” perustui pääasiassa opetuslasten ja seuraajien sanomisiin ja kirjoituksiin.

Jeesus ei itse kirjoittanut, ei perustanut uskontokuntaa ja kertomuksen mukaan vetäytyi useaan kertaan omiin oloihinsa.

Miksi yleensä ottaen jonkin satunnaisen joskus eläneen ihmisen historiallisuus tulisi pystyä todistamaan?

Vierailija

Lainaus funetin nettiraamatusta:
"12 Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian? Minne menemme valmistamaan sen?" 13 Jeesus lähetti matkaan kaksi opetuslastaan ja sanoi: "Menkää kaupunkiin. Teitä vastaan tulee siellä mies, joka kantaa vesiruukkua. Seuratkaa häntä, 14 ja minne hän menee, siellä sanokaa talon isännälle näin: 'Opettaja kysyy, missä on häntä varten huone, jossa hän voi syödä pääsiäisaterian opetuslastensa kanssa.' 15 Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki valmiiksi järjestettynä. Valmistakaa sinne meille ateria." 16 Opetuslapset lähtivät matkaan ja tulivat kaupunkiin. Kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut, ja he valmistivat pääsiäisaterian."

Vaikka tuota ei olisikaan mainittu, Jeesus on juutalaisena oletettavasti syönyt pääsiäisateriansa juutalaisen tavan mukaan, jos on ollut olemassa. Lampaan syöminen pääsiäisenä ei ole Jeesukselta peräisin vaan on vanhempaa perua.

Vierailija
deep'n'dark
jeesus veti pääsiäisenä herneen nenään.



Hyvin pitkälti mahdollista, sillä lampaan kanssa tarjotaan usein herneitä.

Vierailija
fmiles
Miksi yleensä ottaen jonkin satunnaisen joskus eläneen ihmisen historiallisuus tulisi pystyä todistamaan?
Jos väittäisin, ettei Kekkosta ole koskaan ollut olemassa, vaan kyseessä on fiktiivinen henkilö kuten Sherlock Holmes tai Mamatha Gandhi, minut pyrittäisiin kumoamaan.

Koska näyttäisin typerältä, jos minun todistettaisiin olevan väärässä (samoin kuin Suomen valtio, jonka historiassa tämä kuvitteellinen "Kekkonen" on merkittävässä asemassa), minun on tietenkin kumottava vastaväittäjät todisteilla, jotka puhuvat puolestani. Todistamisen tarve syntyy siis kiistämisestä. Kristitty tiedemies pyrkii todistamaan Raamatun todenperäisyyttä todistamalla sen henkilöiden olemassaoloa.

asdf
Seuraa 
Viestejä11075
Liittynyt16.3.2005
linkki
Lainaus funetin nettiraamatusta:
"12 Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian? Minne menemme valmistamaan sen?"

Kas kas, kyllähän siitä Raamatussa mainittiin. En muistanut lainkaan. Eipä tuossa sitten mitään kummallista ole.

fmiles
En olen koskaan ymmärtänyt tätä kiistaa Jeesuksesta historiallisena henkilönä. Minkä takia Jeesuksesta pitäisi olla jonkinlaista dokumenttia olemassa, jos tämä ei kerta ollut mikään merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja elämänsä aikana, vaan että ”julkisuus” perustui pääasiassa opetuslasten ja seuraajien sanomisiin ja kirjoituksiin.

Kun ottaa huomioon, millainen vaikutus tällä mahdollisella hepulla on ollut ihmiskuntaan viimeisen 1,5 tuhannen vuoden aikana, ei kai ole kumma, että hänen olemisestaan tai olemattomuudestaan haluttaisiin todisteita?

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Asiaa on tutkittukin:

http://www.arvioikaa.com/vieht1.html

Tuon loppupäätelmä (jonka korrektiutta en itse osaa arvioida) on:
"Todistealueet #1 ja #2 osoittavat lopullisesti, että viimeinen ehtoollinen ei ollut pääsiäisen seder-ateria. Se oli tavallinen yhteinen ateria ennenkuin pääsiäislammas teurastettiin myöhään Nisan/Abib-kuun 14. päivän iltapäivällä."

Vierailija
asdf
linkki
Lainaus funetin nettiraamatusta:
"12 Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian? Minne menemme valmistamaan sen?"

Kas kas, kyllähän siitä Raamatussa mainittiin. En muistanut lainkaan. Eipä tuossa sitten mitään kummallista ole.

fmiles
En olen koskaan ymmärtänyt tätä kiistaa Jeesuksesta historiallisena henkilönä. Minkä takia Jeesuksesta pitäisi olla jonkinlaista dokumenttia olemassa, jos tämä ei kerta ollut mikään merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja elämänsä aikana, vaan että ”julkisuus” perustui pääasiassa opetuslasten ja seuraajien sanomisiin ja kirjoituksiin.

Kun ottaa huomioon, millainen vaikutus tällä mahdollisella hepulla on ollut ihmiskuntaan viimeisen 1,5 tuhannen vuoden aikana, ei kai ole kumma, että hänen olemisestaan tai olemattomuudestaan haluttaisiin todisteita?



Kyllähän kuulemma Sonja O:lla ja Gandalfilla on ollut vaikutusta monen ihmisen toimintaan, mutta tuskin kukaan on kiinnostunut todistamaan näiden olemassaoloa.

Miksi proosa ei voisi vaikuttaa ihmisten toimintaan ilman roolihenkilöiden olemassaoloa?

Vierailija
ville-v
Jos väittäisin, ettei Kekkosta ole koskaan ollut olemassa, vaan kyseessä on fiktiivinen henkilö kuten Sherlock Holmes tai Mamatha Gandhi, minut pyrittäisiin kumoamaan.

Kekkosen, Holmeen ja Gandhin olemassaolo on aivan eri asia kuin 2000 vuotta sitten Isrealissa eläneen talonrakentajan, jolla oli muutamia seuraajia, ja jonka maailmanlaajuinen julkisuus kehittyi vasta kuolemansa jälkeen. Kekkosen olemassaolosta olettaisi olevan tukuttain todisteita, kun taas Holmesin olemassaolo voidaan todisteitten puutteessa kiistää. Halusin vain tuolla kommentillani suhteuttaa asioita.

asdf
Kun ottaa huomioon, millainen vaikutus tällä mahdollisella hepulla on ollut ihmiskuntaan viimeisen 1,5 tuhannen vuoden aikana, ei kai ole kumma, että hänen olemisestaan tai olemattomuudestaan haluttaisiin todisteita?

Halutaan tietysti, mutta ei ole minusta mitenkään outoa, jos Jeesuksesta historiallisena henkilönä ei todisteita ole.

Avatarisi Monty Python -teemaan liittyen, voidaanko esimerkiksi todistaa, että Jeesuksen aikana Roomassa eli kaksi henkilöä nimeltä Bigus Dickus ja Incontinentia Buttocks? Ei ole mitenkään uskomatonta, ettei kaikista 2000 vuotta sitten eläneistä ihmisistä ole dokumentteja jäljellä.

Jos Jeesus olisi ollut Israelin kuningas, tunnettu sotapäällikkö tai Caesar, tällä keskustelulla olisi aivan eri lähtökohdat.

asdf
Seuraa 
Viestejä11075
Liittynyt16.3.2005
fmiles
Avatarisi Monty Python -teemaan liittyen, voidaanko esimerkiksi todistaa, että Jeesuksen aikana Roomassa eli kaksi henkilöä nimeltä Bigus Dickus ja Incontinentia Buttocks? Ei ole mitenkään uskomatonta, ettei kaikista 2000 vuotta sitten eläneistä ihmisistä ole dokumentteja jäljellä.

Jos Jeesus olisi ollut Israelin kuningas, tunnettu sotapäällikkö tai Caesar, tällä keskustelulla olisi aivan eri lähtökohdat.


Toki ymmärrän, miksi Jeesuksesta ei aikalaisdokumentteja ole. Omalla kommentillani halusin vain kertoa, että on hyvin ymmärrettävää, miksi niitä tuollaisesta henkilöstä halutaan kaivaa esille. Muutenhan kaikki on vieläkin enemmän vain uskon varassa, pun intended.

Vierailija

Muistaisin kuulleeni joltain, ettei Jeesuksen koskaan mainittu syövän lihaa.

Nopeasti googlaamalla löysin tällaisen. Mutta en nyt ehdi perehtymään.
http://www.jesusveg.com/index2.html

Ja Paavali:
"It is good neither to eat flesh, nor to drink wine, nor anything whereby thy brother stumbles, or is offended, or is made weak."

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
linkki
Lainaus funetin nettiraamatusta:
"12 Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian?



Minkäs vuoksi tätä pääsiäistä oikein juhlittiin alunperin?

Vierailija
fmiles

Jeesus ei itse kirjoittanut, ei perustanut uskontokuntaa ja kertomuksen mukaan vetäytyi useaan kertaan omiin oloihinsa.

Kuitenkin väitetään liiankin yleisesti hänen vanhemman veljensä, Sokrateen, perustaneen "uskontokunnan" Egyptin Heliopolikseen, josta Jeesus palasi kotikonnuilleen(?) hyvin myöhään vain arameaa puhuvana. Egyptin vaikutus näkyy vahvasti mm. ja nimenomaan vuorisaarnassa.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Uskolta menisi pohja jos se juoksisi vallan perässä. On tarkoituksenmukaista, että Jeesus oli köyhä puuseppä.

Everything you know, is about to change.

asdf
Seuraa 
Viestejä11075
Liittynyt16.3.2005
Volitans
Minkäs vuoksi tätä pääsiäistä oikein juhlittiin alunperin?

No kun tuo lammas-juttu oli jo unohtunut, tämän luullakseni muistan oikein. Pääsiäinen oli alunperin juutalaisten Egyptin orjuudesta vapautumisen vuosipäivä.

[size=85:18pku4ra](Kohta joku ehkä korjaa tämänkin...)[/size:18pku4ra]

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat