Taiteellinen Dobermanni

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sunnuntaina telkkarista tuli koirien älykkyyttä käsittelevä dokkari. Lopussa esiteltiin koira joka halusi kasata pehmoleluista erillaisia asetelmia ja sommitelmia. Täydellisiä kolmioita ja muita geometrisiä muotoja. Ryhmiä jossa kaikki pehmilelut katsovat samaan suuntaan. Ryhmiä jossa on vain tietynlaisia pehmoleluja kuten sammakkoja tai apinoita. Ryhmiä jotka pitävät toisiaan kädestä.

Koiraa oli salakuvattu joten kyseessä ei ollut huijaus vaikka se aluksi siltä kuulostaakin. Koira tosiaan spontaanisti järjesteli leluja pihalla ja välillä muutti niiden paikkaa jos se ei ollut johonkin tyytyväinen.

Mikä ihme saa sen toimimaan noin?

Sivut

Kommentit (26)

Vierailija

Näin ohjelman. Tuo dobermanni oli siinä varsinaisesti ainoa ihan uusi juttu koirien älystä ja kognitiosta.

Koirahan oli löydetty kadulta, arvioitu noin nelivuotiaaksi, eikä sen taustasta tiedetty mitään. On siis mahdollista, että sitä on joskus opetettu järjestelemään pehmoleluja. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että se järjesteli niitä spontaanisti ja selvästi jonkun tarkoituksen takia ja kykeni tunnistamaan eri lelut ja asennot ja rakentamaan niillä jotain "merkityksiä"..

Ohjelmassa esiintynyt professeri arvioi koiran pyrkivän viestimään jotain. Toiminta alkoi sen jälkeen kun epäluuloisen koiran ja omistajan välille oli saatu rakennettua luottamus. Siis noin kuuden kuukauden jälkeen. Hyvin erikoista toimintaa.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Donny da Vinci

Hullu tiedemies on voinut siirtää omat aivonsa koiralle. Tai ehkä sille on syötetty D-vitamiinia. Timo T.A:n kouluttama koira?

No ei mutta jos ihan tosissaan, niin onhan tuo aikamoinen mysteeri.

Mulgeron

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Koira näytettiin kyllä kuskailemassa ja viskelemässä lelujaan pitkin pihaa, mutta ei sen nähty tekevän muodostelmia alusta loppuun.

Jos koiralla on kolme lelua, ne löytyvät lähes aina kolmiomuodosta leikin loputtua; suora linja syntyy harvemmin. Väite, että koira olisi asetellut pehmoleluja siten, että ne vasiten halailivat toisiaan oli vain naurettava.

Vierailija

Ehkä se oli neuroottinen, kuten TV:n Monk, eikä saanut mielenrauhaa, elleivät pehmolelut olleet järjestyksessä?

Vierailija
Sepi
Väite, että koira olisi asetellut pehmoleluja siten, että ne vasiten halailivat toisiaan oli vain naurettava



Ja tämä siis tapahtui välittömästi sen jälkeen, kun koira oli ensimmäistä kertaa antanut "halata" itseään. Tarina kelpaisi mihin tahansa koskettavaan satukirjaan..

Vierailija

En oikein pidä uskottavana että koira pyrkisi asettelemaan pehmoeläimiä toisiaan halaaviksi, koska halaaminenhan ei ole koiralle itselleen tyypillistä käytöstä. Eihän sillä ole käsiä. Koiraeläinten tapa tervehtiä ystävällisesti toisiaan on toisenlainen; todennäköisempää olisikin että koira valitsisi kuvion jossa yhden pehmoelukan kuono olisi toisen pehmoelukan persiessä tms.

Mutta asettelua geometriseen muotoon tai muuten vain ritualistiseen tyyliin en tyrmäisi ihan het'siltään. Muistaakseni on olemassa jokin lintulaji jonka koirasyksilöt asettelevat kaikenlaista kamaa laatimansa pesän ympärille houkutellakseen naarasta? Tätä roinaa sitten pitää järjestellä ja siirrellä siihen asti että koiras saavuttaa haluamansa lopputuloksen. Voiko lintua pitää esteetikkona?

Entä miten asiaan suhteutuvat "maalauksia" tekevät norsut?

Tässä opetettu norsu:

http://www.snopes.com/photos/animals/el ... inting.asp

Ja tätä kamaa voinette guuglettaa ominkinpäin:

http://paintings.novica.com/elephant-art/

Vierailija

Eli olette sitä mieltä, että kyseessä on huijaus. Onko koiraa tutkimaan mennyt ja aluksi juttuun skeptisesti suhtautunut tutkija sitten hyväuskoinen tai mukana huijauksessa?

Vierailija
Deus Ex
Eli olette sitä mieltä, että kyseessä on huijaus. Onko koiraa tutkimaan mennyt ja aluksi juttuun skeptisesti suhtautunut tutkija sitten hyväuskoinen tai mukana huijauksessa?



En itse ole väittänyt mitään tuollaista. Kyse on vain siitä, jotta ei pidä nuolla koko juttua sellaisenaan, vaikka jokin osa siitä näyttäisikin uskottavalta.

"Halittavat nallet" olisi iso kognitiivinen hyppäys verrattuna epämääräisiin kolmionmuotoisiin kuvioihin.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Dokun jenkki-proffa on ihan oikea tiedenainen; tutkinut apinoita, delfiinejä ja koiria, eläinten käyttäytymistä. Halinallet meni överiksi, mutta silmät alas- ja ylöspäin on jo mahdollista? Ihan kiintoisa juttu siis, kuitenkin ainutkertaisen luonteensa vuoksi myös mahdollinen huumorin siemen.

Mulgeron

Vierailija

Kuinkakohan monella tähän ketjuun kirjoittaneella on koira lemmikkinä?

Tässä olisi helppo tutustumiskohde tieteelliseen asiaan, koska koiran hankkiminen omaan kotiin on kuitenkin helpompaa kuin hiukkaskiihdyttimen. Voisi tulla jopa omakohtaisia kokemuksia mutuilun sijasta

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
Alveron
Dokun jenkki-proffa on ihan oikea tiedenainen; tutkinut apinoita, delfiinejä ja koiria, eläinten käyttäytymistä. Halinallet meni överiksi, mutta silmät alas- ja ylöspäin on jo mahdollista? Ihan kiintoisa juttu siis, kuitenkin ainutkertaisen luonteensa vuoksi myös mahdollinen huumorin siemen.

Mitä overiä halinalleissa on?

Kyllä meilläkin, taino tarkemminsanottuna mummun koira mut anyways se monesti kulkoo meidän mukana mökille, nii sillä on semmone nalle/nukke jota se hoitaa ja se vie sen monasti takapihalle josta näkyy järvi ja siinä on portaikot sinne alas, nii se koira pistää sen nuken siihen portaikkoa vasten sillä tavalla että se nukke katsoi sinne järveen päin. Se ei siis tyytynyt lätkäsemään sitä, vaan se asetteli sen kunnolla istumaan josta se näkee järven hyvin.

Joten en näe mitään syytä tuota epäillä halinallejakaan.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Jos kolme lelua ovat kaikki mahallaan kolmiomuodossa, tulos syntyy koiran energialla monta kertaa päivässä.

Mahtoiko paikalle saapunut asiantuntija innostua koirasta niin paljon, että olisi järjestelmällisesti tutkinut sitä?

Tuo dobermanin omistaja ei ole ainoa koiraihminen, jonka mielestä omalla lemmikillä on aivan ihmeellisiä kykyjä.

Vierailija
McRoot
Kuinkakohan monella tähän ketjuun kirjoittaneella on koira lemmikkinä?

Tässä olisi helppo tutustumiskohde tieteelliseen asiaan, koska koiran hankkiminen omaan kotiin on kuitenkin helpompaa kuin hiukkaskiihdyttimen. Voisi tulla jopa omakohtaisia kokemuksia mutuilun sijasta




En usko että koiranomistajat pystyvät testaamaan lemmikkejään tutkijoiden tavoin. Geometrisen kuvioiden hahmottamiskyky on kiistanalainen asia, mutta siitä ei ole epäselvyyttä, etteikö koira olisi sosiaalisesti erittäin älykäs eläin. Se osaa lukea ihmisten mielentiloja monien vihjeiden perusteella. Tämän vuoksi monet koiranomistajat helposti tulkitsevat kaikkea muutakin käytöstä ihmisnäkökulmasta käsin. Koira ei välttämättä ymmärrä mitään tekemästään, mutta se huomaa että tietynlainen toiminta tuottaa reaktioita sen omistajassa. Monet hellyyttävät kertomukset koirien älykkyydestä saattavat hyvinkin perustua puhtaisiin virhetulkintoihin.

Vierailija
TERÄS NALLEPUH

Mitä overiä halinalleissa on?



Se edellyttäisi monimutkaista symbolista ajattelua. Ihminen pystyy yhdistämään mielikuvia ja käsitteitä toisiin huolettomasti, mutta eläimet eivät juurikaan kykene tällaiseen vaativaan kognitiiviseen toimintaan. Monet eläimet voivat toki olla nokkelia käytännön ongelmien suhteen, jotkut ovat jopa oppineet käyttämään työkaluja hyväkseen. Tällainen spontaani oppiminen ja ongelmanratkaisukyky on vaikuttavaa, mutta siitä on vielä pitkä matka abraktien käsitteiden ymmärtämiseen ja näistä ajatuksista virinneisiin käytännön sovellutuksiin. Eläimen täytyisi tulkita omia tuntemuksiaan, ennen kuin se voi viestiä niistä meille symbolisella tavalla. Kaiken tämän lisäksi toiminnan täytyy olla sidoksissa tavoitteelliseen ajatteluun.

Vierailija
TERÄS NALLEPUH

Kyllä meilläkin, taino tarkemminsanottuna mummun koira mut anyways se monesti kulkoo meidän mukana mökille, nii sillä on semmone nalle/nukke jota se hoitaa ja se vie sen monasti takapihalle josta näkyy järvi ja siinä on portaikot sinne alas, nii se koira pistää sen nuken siihen portaikkoa vasten sillä tavalla että se nukke katsoi sinne järveen päin. Se ei siis tyytynyt lätkäsemään sitä, vaan se asetteli sen kunnolla istumaan josta se näkee järven hyvin.



Voisi siis ajatella että koira joko kuvittelee tai leikkii että lelu on elävä olento.

Omat kokemukseni liittyvät yksinomaan kissoihin. Mietityttää välillä että onko kissa hyvinkin tietoinen siitä että lelua riepottaessaan se vain simuloi saalistustilanteita (aivan kuten ihminen tietää itse teeskentelevänsä silloin kun hän näyttelee tai leikkii)? Varsinkin nuoremmat kissat testaavat kaikkien tassuihinsa saamien esineiden kelvollisuutta leikkikaluksi (=saaliiksi) ja kissat kyllä osaavat ottaa asioita hyvin tosissaan, mutta toisaalta se että meilläkin yksi kissa tuo lelun uudelleen viskattavaksi niin että se voi taas hakea sen, aivan kuten koirat, mielestäni viittaa jonkinlaisen eläimellisen mielikuvituksen mahdollisuuteen. Onhan eläimen osattava "järkeillä" että kun nyt tuon tämän esineen tähän niin isäntä heittää sen ja saan leikkiä saalistamista/noutamista?

Eivät eläimet mitään pölvästejä ole, mutta se mikä on kysymyksistä suurin on se missä määrin ne osaavat itse tuumailla asioita ja missä määrin ne vain toteuttavat automaattisia toimintoja(an).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat